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主持人李国君（以下简称李）：欢迎进入财富维他命，我是李国君。每一期的节目都会出现财富维他命的顶级智库嘉宾。这期的智库嘉宾是同亨投资管理有限公司基金经理雷春鸣。欢迎雷总。
嘉宾雷春鸣（以下简称雷）：大家好。
李：市场把你称为一名技术派的价值投资者，我听起来这个形容有点奇怪，因为我们一般在市场当中，一些老股民可能会觉得有分为技术派的投资者，有分为价值派的投资者。既有技术又看价值的这种投资者，按您的经验来看，这类型的人在市场里常见吗？
雷：这么说吧，就是说市场这样称呼我，可能也是近期的事，然后我自己也没有很大的认同感。实际上投资的话，我个人理解就是说，投资它本身就是价值投资，肯定是有价值才会去投资。我们付出的是价格，获得的是价值，一定是获得的价值要大于我付出的价格，付出的成本，然后它才叫投资。所以说它本身就是价值投资，不管你用哪一种方式，不管你用什么工具。
李：咱们可不可以这样去认为，其实基础我们是要看价值，就是说它有没有价值，值不值得咱们去投资，但当中可能会运用很多的一些技术分析的手段和手法去帮助我们能够获得更大的价值呢？可不可以这样理解？
雷：是的，我们一切的手段，一切的方法，然后不管它叫什么名称，不管你给它命什么名，它的唯一目的就是说，第一个，就是更好地去对我们要投资的资产进行一个定价。我们的定价越接近于它的真实价值，我们称为内在价值，那么这个方法就可以用，越接近就越好，那我就可以比别人更接近真实价值，内在价值，就比别人多了一个优势。因为别人不知道“锚”定在哪里，就是它的标准在哪里，我知道。我就知道这个价格适不适合我。
李：在您的这个交易系统当中，我这么一听，我想请问一下，您怎么样去定义大家经常聊的这个投机？因为其实当中，你是通过很多的技术手段，定价机制去发现价值，我们在其中也参与了，某种程度上面的价格博弈，您对这个价格博弈上面，你定义它是投机还是投资呢？
雷：这个东西是这样的，我们投资一件东西，一个资产，我拿到之后，实际上我考虑的是什么？我考虑的并不是说我一定要找到一个下家卖给他。我一定要考虑到它真实的价值，我就放在这里，交易所关门，或者没有什么渠道我能把它卖出去，但我通过它我还是能获利的，而且获利的幅度也是符合我的期望收益，然后这样的话，我就是抱着这样的心态去投资一件东西。至于说这些东西拿到我手里，有人来出高价一下把它买过去，这个高价我发现有很多年现金流算下来还没有他出的一次性买断的钱多，而且还要折现，那我就卖给他。实际上这个东西是一个锦上添花的东西，我是不拒绝这个，但我也不依赖这个，没有人来买我的东西，我一样可以拿到我的期望收益。既然有人给我更高的回报，而且速度更快，我何乐而不为呢？就卖给他，所以这样相当于我是以一个价值的心态去投资东西，至于其中有别人或者说有一些投机的人，他和我进行了一个博弈，我有一个标准线，我发现我能获得更大的利益，我不管他是投资还是投机的，（李：给他）对，就给他。所以这个东西你很难讲（李：所以没办法完全定义），对，很难讲是怎么样，但我们肯定是在进入的时候，首先想到的是，比如说我买一家公司，买股票，肯定首先想的是我要拥有这家公司，这家公司我未来长期很看好它，它未来的长期现金流--对于我们二级市场的股东来说，那就是股息和它的每年股息增长，我能拿到的就是这个。当交易所关门之后，我找不到下一家去买，我不能卖，不能脱手的情况下，我就是靠这个我一样能获得满意回报。那么这就是投资，所以说再去做交易，就是另外一回事。
李：所以你不会主动去寻找这些投机的机会。而是在发现价值的过程当中，有可能是不小心成为了类似投机交易者的这种做法。
雷：这种就是纯粹的价值投资的做法。但是在我的整个投资系统里面，广义的投资系统，可能也包含一部分投机。它是这样的，就是在我的投资过程中、投资生涯中，我就逐渐地对整个投资世界的全景有了一个清晰的认识。基本上市场上的价格，我认为总结起来主要有三种驱动它的力量，一种就是估值驱动力，一种是业绩驱动力，一种是趋势驱动力。实际上估值驱动力和业绩驱动力这两种驱动力都是和资产的内在价值它是有关系的，比如说估值驱动力，就是当价格低于价值，尤其是低于很多的时候，它这里自然会产生一种力量，让价格回归到价值，这是一种力量，这是估值驱动力。业绩驱动力理解起来更简单，业绩驱动力就是说你的资产不停的在回现金流，而且你的现金流在不停地增长，那么它的内在价值实际上是在不停的增长，所以说这个内在价值在增长，它自然把刚才说的估值驱动力，把那个力量加大了，所以说这两种力量实际上是互相都有帮衬的作用，相互都不是独立的，这两种就是纯粹的价值。还有一种趋势驱动力，趋势驱动力就像你说的实际上和价值没有什么关系了。在我们的市场中，因为交易的对象，都是人在里面交易，只要你是人，你就有大脑，只要你有大脑，你就有“人性”，而“人性”这个东西里面就是有很多的“人性”的弱点。我们说“人性”有两个弱点，最大的弱点，一个是“羊群效应”，因为人从远古时候以来，我理解是这样的，比如说猛兽一出现，大家要跑，如果你特立独行，你不和大家一起跑，那你肯定是被盯上的那一个，你的生存几率就是最小的，所以要想生存几率最大，肯定是跟着大家一起跑。“羊群效应”大概就是这么形成的，这种意识是嵌在基因里面的，其实人类从远古时代到现在也没有多少年，和我们现在大脑结构还有很多东西都是没有任何变化，基因还在这里，（李：还会害怕），对，还会害怕，我们很怕特立独行，很怕和别人不一样，和大家不一样。这个体现在股市里面就淋漓尽致，因为股市上面它每天、每时、每刻、每秒都在显示大家的动向，你如果不跟着大家一起行动的话，你就觉得自己很危险，从潜意识里可能就有这种感觉，你就会跟着跑，你那时候你其实就丢掉了你的标准，你也不管价值什么的，比如说一下跌，大家在跑，也跟着跑，一上涨，不管价值怎么样，（李：先跟着追加），跟着追，这就是“人性”里面带来的东西。芒格就说过，只要人的大脑不改变，大脑结构不改变，这种“人性”的弱点就没有办法消失，就永远存在。这是第一个“羊群效应”。另外一种是什么效应呢？就是“短视效应”，“短视效应”是怎么来的呢？实际上我理解也是和人的基因是有关系的，你看我们在古时候我们都是朝不保夕的，吃了这顿没下顿，反正就是想着下一顿的猎物，或者怎么样，谁会想到几十年后的事？所以说人天生就是，我今天能拿到的，我今天一定要拿到，哪怕少拿一点，就是说我明天，反正未来的事情，到时候未来再说。实际上这个东西，他就是看得太短了，实际上就越好的东西，它是越缓慢的，我们需要给它时间，但是我们人类就有这种“短视效应”，一个是等不起，另外一个是看不到它长远的，巨大的这种利益，尤其是，比如说优秀公司，一些非常优秀的公司，我称为一些R15的公司，尤其是其中顶级的R15公司，实际上它真正的利益是在非常遥远的未来，因为它有非常大的确定性，它现在产生的利益我们当前看可能不是很多，或者从一个静态的估值来看它不是那么大，但是实际上它通过这个时间复利所产生的价值，其实是大到非常惊人的，尤其是有些少数的几家公司。所以说我们人类就缺少这种发现它真正价值的这种能力，实际上就是我们“人性”阻碍了这种能力。
下期预告：对话价值投资者（二）：我如何赚人性的钱
时间：今晚（2021-3-30）22：32 广东公共频道《财富维他命》
网络直播链接：网页链接
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