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西河历史之商確

2019-01-21 18:19阅读:
《西河历史之商確》


张益平:《竹书纪年》:后启征西河。夏世侯伯有西河国,后启征之。启十一年,放季子武观於西河。十五年,武观以西河叛,夏臣彭伯寿,帅师征之,武观来旧。古西河国,连荒外套地,白翟杂处其间,后桓、文攘翟至此。清康基田《晋乘蒐略》
@寿鹏、吕老师,夏西河国大致范围,及中心指那儿?武观当在今榆次!
李寿鹏:西河之乱:启到晚年,他的几个儿子激烈地争夺继承权。小儿子武观争得最凶,启将他放逐到有莘国(今陕西合阳县东洽川自然风景名胜区一带)。莘国东临黄河,西靠台塬,自然环境优美。武观有心夺王位,无意守莘国,由不满、抱怨到聚众反叛,终于爆发了夏代历史上有名的“西河之乱”。启闻讯后,为巩固王权,调动了以属臣彭伯寿为首领的大军,对叛军进行武力征伐。约公元前21世纪,彭伯寿率军从阳城(夏国都,今河南登封县境内)出发,过函谷关,直至西河地区。夏军一举击败武观率领的西河部族军,活捉了武观。彭伯寿还师后押着武观来见启,武观认罪服输,表示悔改。启命武观率部东迁,在今山东观县境内建立观国。随后,启迁都安邑(今山西夏县西),在位九年,病死,葬于安邑。【百度】
吕世宏:寿鹏兄好,这些百度上的东西,有些时候是瞎说的,莫当真,武观流放地在榆次


西河历史之商確

西河历史之商確
张益平:(吕世宏夏西河国的范围有多大?
吕世宏:@君子以德 没西河国,只有西河地区
张益平:康基田《晋乘蒐略》谓之“西河国”!
吕世宏:视为方国,也勉强可以。


西河历史之商確
吕世宏:这又一说跑河套去了,准确的是榆次
李寿鹏:《史记.夏本记》对启伐西河无记载。对西河称谓之起源和范围,目前观点不同,我查了一下,转给二位参考。
《西河郡的历史变迁》【百度】
西河,在上古指的是今天的晋陕大峡谷这一段黄河,即北起内蒙古托克托县河口镇,南至山西河津禹门口。《尚书 禹贡》云:“黑水、西河惟雍州。”孔颖达为《尚书》作【疏】云:“计雍州之境,被荒服之外,东不越河,而西逾黑水。王肃云‘西据黑水,东距西河’,所言得其实也。”意思是说:古雍州的范围,大致就在黑水和西河之间。黑水,历来说法不一。《山海經》云:“黑水,出崑崙墟西北隅。”西河,指的则是陕西和山西分界的这一段黄河,因在冀州之西,所以叫西河。《尔雅·释地》则曰:“河西曰雍州。” 意思是说西河的西边就是雍州,因为古雍州在九州西北部,西部边界则忽略不计了。这里的河西,则指黄河(西河)以西的陕西、甘肃,西至宁夏、青海的大片区域了。


西河历史之商確
《史记 秦始皇本纪》太史公曰:“秦孝公据殽函之固,拥雍州之地,君臣固守而窥周室,有席卷天下,包举宇内,囊括四海之意,并吞八荒之心。当是时,商君佐之,内立法度,务耕织,修守战之备,外连衡而斗诸侯,於是秦人拱手而取西河之外。”这里的“西河”指的是“黄河”。春秋末年,魏国的创立者魏文侯(前472年―前396年),励精图治,选贤任良,打下了魏国的基业。当时的魏国拥有了现在陕西省“黄河”与“洛水”之间的大片土地,设立了“西河郡”和“上郡”。《史记 匈奴列传》云:“其後(赵)既与韩、魏共灭智伯(前453年),分晋地而有之,则赵有代、句注之北,魏有河西、上郡,以与戎界边。”《战国策 魏策》云:魏武侯与诸大夫,浮于西河,称曰:“河山之险,岂不亦信固哉!”….吴起对曰:“河山之险,信不足保也;是伯王之业,不从此也。….且君亲从臣而胜降城,城非不高也,人民非不众也,然而可得并者,政恶故也。从是观之,地形险阻,奚足以霸王矣!”武侯曰:“善。吾乃今日闻圣人之言也!西河之政,专委之子矣。”“浮于西河”即指这一段黄河;“西河之政”则指西河郡。魏襄王五年(前314年),“予秦河西之地。”魏襄王七年(前312年),“魏尽入上郡于秦。”在这里“西河”、“河西”混用。秦始皇平定六国,统一天下后,郡县之制,相沿不改。上郡基本上没有什么变化,但是,北界越过榆林,延伸到黄河南岸地区。西河郡,则划入左冯翊(郡)。最早的“西河郡”消失了。


西河历史之商確
到了西汉武帝元朔四年(前125年),重置“西河郡”,将河西“上郡”的23个县和河东“太原郡”的13个县,组成了跨河而治的西河郡,属朔方刺史部。这个“西河郡”的南界,恰恰与战国时魏国“西河郡”的北界相接。西汉打破了隔河而治的局面,西河郡地跨黄河两岸,呈条形自北向南沿黄河分布。到了东汉初年,西河郡划归太原刺史部管辖。《古今注》曰:“建武十一年(35年)十月,西河、上郡屬(太原刺史部)。”后来南匈奴内迁西河郡的美稷(今准格尔旗境内),以及后来南匈奴的叛乱,东汉永和五年(140年)九月,“丁亥,徙西河郡居离石。”单于庭也随之跨河迁徙到离石北面的左国城(今方山县南村)。三国时期,据《水经注》卷六云:“魏黄初二年(221年),分太原,复置西河郡。”其辖地大致与西晋相当。据《晋书 地理志第四上》:“西河国,汉置。统县四,户六千三百。离石、隰城、中阳、介休。”《晋书》所说的“西河国”就是西河郡。其建制当是沿袭了三国时北魏的建制的。西晋咸宁三年(277年),陈王司马斌改封西河王,改西河郡为西河国,玆氏县改名隰城县(今汾阳境),把汉代位于今柳林一带的“隰城”的名字借来了。介休、隰城,当是从太原郡分出来的两个县。这时的西河郡的属地,都在黄河东岸的山西了。到了晋永兴元年(304年),南匈奴刘渊于离石起兵,建立汉,史称“前赵”,羯胡石勒后来做了“后赵”的皇帝(319年),将西河郡改称永石郡。前秦(鲜卑苻坚,350年)又改称西河郡。五胡之乱后,鲜卑拓跋氏在北方建立了北魏,到了北魏孝昌年间,山胡刘蠡升起兵,原西河郡的地区,俱为刘蠡升占领。《北齐书》卷二:初,孝昌中,山胡刘螽升自称天子,年号神嘉,居云阳谷(今山西右玉县境内),西土岁被其寇,谓之胡荒。”
据《魏书 地形上》记载:“西河郡,旧汾州(离石)西河民,孝昌二年(526年)为胡贼(刘螽升)所破,遂居平阳界,还置郡。领县三:永安(今孝义一带)孝昌中置,治白坑城。隰城孝昌中置。介休孝昌中置。”这时的西河郡,已经完全脱离了西汉时西河郡的地域,治所侨居平阳(临汾界内),所辖的3个县,都在吕梁山脉的东麓了,与“西河”越来越远了。到了隋朝,天下一统,也设西河郡。《隋书 地理志》记载:“西河郡,后魏置汾州,后齐置南朔州,后周改曰介州。统县六,户六万七千三百五十一。”6个县是隰城、介休、永安、平遥、灵石、绵上。到了唐代天宝元年(742),改汾州为西河郡,16年后,乾元元年(758)又改西河郡为汾州。从此“西河郡”的走完了自己一千多年的历史。
西河郡的郡治,大致从河西的关中,越过魏长城到了陕北的北端,又从河西的陕北,跨河到了吕梁山的西麓,最后翻过吕梁山到了太原盆地。
吕世宏:关于西河,今学术话语权掌握在陕西师大,主张陕西说;我代表山西说,但我还没有太多的话语权
张益平:@寿鹏 《西河郡的历史变迁》,把平陆解为平周,谬也!平陆,即汾阳平陆村,是也!兹氏,属太原郡,亦即万历《汾州府志.山川》谓:“《水经》云:文水,出大陵县西山,经县故城西而南流,会隐泉水,经兹氏县故城,与文湖水合。兹氏故城,在汾东大陵之西山,即汾之东北山,又名万谷河。”秦,前移今汾阳杏花村,文水马西一带!
刘新创:@寿鹏 夏朝历史,现在史界为盲区,多为杜撰之词,实证奇缺,不足为信!百度词条,都是平台上聘人所注,只为增加平台人气及信息量,有些内容需考证。
李寿鹏:@文水刘新创 关于西河,魏以前多是摘录文献之只言片语以说事,理解各取所需,所以多不可信,就目前发现史料看,也难以弄清。而魏设西河郡始,渐至明晰,我想研究者立于客观公正,遍查细看史籍,是能得其真的!隐约有个感觉,西河之称始于魏。查阅了《竹书纪年》《尚书禹贡》,成书均在魏,也就是说,所谓夏启言西河均是魏说,魏是第一个提西河的。是否成书还有早于魏提及西河的史料?请群友赐教!《史记.魏世家》只说道上郡、河西,而未言西河及西河郡。附照:
《史记.秦本纪》文中,多提及河西,能看出晋秦反复攻占,未见有设西河郡之言,上郡确有之。请教:魏设西河郡说见于何文?
《史记.孙子吴起列传》言吴起任西河守,这是人们认为有西河郡的主要依据,西河究指那儿?上言‘’……乃以为西河守,以据秦、韩。‘’查地图知,同时能拒秦韩,地当在三国交界处,而此地在晋之南边。


西河历史之商確
这是恩启老师发图
不明白:西河守,是镇守还是郡首?
哪是河西,非西河
冯恩启:河西就是西河从地图上可以看出,河套以南,包括络水,吕梁山中南部,都是在魏西河郡内。和秦征战,魏以黄河为天堑。魏文侯把河西地区设西河郡。汾阳在,晋朝时设西河国。魏武侯,不用吴起,西河被秦占领。赵武灵王时,赵地向南推进。
张益平: 西河历史之商確 西河历史之商確
不说了!愿意信就信,不愿意就算。我说的都是书上说的,不是我瞎编的
三国魏黄初二年(221年)复置西河郡,西晋时,西河郡改为西河国,柳林县分属西河国辖下的离石、隰城、中阳三县。北朝时期,北齐置西汾州,北周大象元年(579年),西汾州下设定胡郡,置定胡县,郡县治所皆在今孟门镇,柳林县大部分属之。后西汾州改称石州。
张益平:(恩启)歇会儿吧!
李寿鹏:从《史记》的秦本纪、魏世家、吴起传三篇文章看来,初步能明白以下几点:
一:河西就指河西地。上郡是行政区划,与文中所言河西地不是一码事。
二:河西地是魏侵秦地而得,后失于秦,再后失上郡。
三:西河只吴起列传文提及,是否郡划未明。观文察理,这个区划应存在(也许并不叫郡),范围包括河西新占之地和河东沿河部分之地,称西河只为与河西区别,以魏而言,河域方位在西,西河一一西部河域。一家之言,只为探讨!
文中始终未见西河郡三字,吴起只言西河守。
查秦始皇三十六郡,原魏地设上郡、河东郡、东郡、砀郡、河内郡。也未见西河郡,不知存于何文?知者请告!
从秦魏争夺之地看,都在晋南,秦军夺少梁、临晋、合阳等地,并能深入至曲沃,而汾阳这一带从没有涉及。
恩启:其实,西河郡的范围有多大,历史记载不一。而我认为,也不是研究历史重要方面。自己根据自己所拥有的的资料理解就行了。而我学的是,魏文侯用贤任能,魏国强大,魏武侯反之,所以败亡。赵武灵王说:贤者与变俱,循法之功,不足以高世,法古之学,不足以制今。以史为鉴,知得失,能从历史的兴盛衰亡中,借取教训,为今所用就行了。
李寿鹏:(恩启吴起,死于公元前380年,前354年,魏才丢失河西之地,其时吴已死26年,不能认为有因果关系。我们讨论这个,只为寻找真相,也是爱好,不存在否定其它说法的意图
古交郝天昌:晋文公问于咎犯曰:“谁可使为西河守者?”咎犯对曰:“虞子羔可也。”公曰:“非汝之仇也?”对曰:“君问可为守者,非问臣之仇也。”羔见咎犯而谢之曰:“幸赦臣之过,荐之于君,得为西河守。”咎犯曰:“荐子者公也,怨子者私也,吾不以私事害公义,子其去矣,顾吾射子也!”汉刘向《说苑·至公》
李寿鹏:谢谢!初闻
张益平:怎能说初闻,常识耳!
李寿鹏:在兄为常识,我为初闻。不为别的,西河指同州,确是初闻。同州现大荔,魏建为临晋,现蒲剧称山陕梆子,就起于蒲同二州一带。
张益平:@寿鹏 ,西河郡之研究,吕老师下了苦功,有了成果,怎又成了“同州”?风马牛不相及!
恩启:@寿鹏 《吕氏春秋•仲冬纪第十一•长见》“吴起治西河之外,王错谮之於魏武侯,武侯使人召之。吴起至於岸门,止车而望西河,泣数行而下。其仆谓吴起曰:“窃观公之意,视释天下若释躧,今去西河而泣,何也?”吴起抿泣而应之曰:“子不识。君知我而使我毕能,西河可以王。今君听谗人之议而不知我,西河之为秦取不久矣,魏从此削矣。” 吴起果去魏入楚。有间,西河毕入秦,秦日益大。此吴起之所先见而泣也。”
吴起治西河,南攻北去,秦人为之胆寒。吴起去,西河为秦夺取。
李寿鹏:@君子以德 其实我已经部分支持了吕老师的观点并有所发展,如他认为河西和西河不是一码事。我查了史记也认同这个观点,并进而认为西河是区别河西,是指西河流域。
恩启:吴起离开西河,去魏国,魏国从此衰败,秦国日益强大。总有个过程
李寿鹏:(恩启说的对河西地丢于魏惠王手,是魏武侯接班人,如假使吴起在或不丢。
张益平:@寿鹏 ,应作“梁惠王”,已迁都大梁了!
恩启:@寿鹏 河西(西河郡)丢,源于魏武侯。一个国家的兴盛,有时需要几代好领袖,一个国家的衰败,也是多人造成的。马陵之战后,魏在战国彻底失去竞争力。


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