与少木森谈诗/柳柳整理
5月25日晚上,由我做东,约上少木森、潘凌、罗春波和陈宇,我们在三杯咖啡厅一个角落谈起了诗歌,特别就诗集《少木森禅意诗精选99首》与诗人少木森本人进行了交流。现将主要内容整理如下,以飨读者。
潘凌:老兄写了一整本的禅诗,数量上让我吃惊。但要我看,你的诗倒都可以称得上是哲理诗,但说都是“禅诗”,我觉得未必。我不知道,是不是所有的诗都可以解释为禅呢?
少木森:我首先得解释一下,“禅诗”和“禅意诗”应该是两个有区别的概念,要把我的诗往严格意义的“禅诗”去靠,可能就会发现许多诗不是那么回事了。但要说,它可能写出一点儿“禅意”来,或许还行吧,不算太牵强。
我确实尝试着写了较多的禅意诗,也得到一些认可,既以组诗形式发表了一些,也被报刊多次论述过,也获过奖,于是就出了诗集《花木禅》、《谁再来出禅入禅》和《少木森禅意诗精选99首》。但我不认为所有的诗都可以解释为禅,我也写过、发表过一些不能标出禅意诗的诗。这次集子收入的诗,我觉得还是写出一点禅意的,也曾经有人论述过,基本是认同的。
罗春波:那么,禅意和哲理是同一回事吗?
少木森:我反问一下,哲理是什么呢?就是人对世界、对人生的一种形而上的认识,是生存的智慧。禅,应该也算一种哲理吧!它也是一种生存的智慧。但我觉得,禅意中有“理”也有“趣”,比起哲学和哲理来,它要灵动得多、活泼得多。它不是一种“哲理”的说教,而是给你一些形象、意象,你从中去体味、领悟,“由象得理”。
罗春波:我觉得这么说还不足于说明哲与禅的区别吧。比如,朱熹那首著名的《观书有感》是哲理诗,但它又很形象,很生动。你看:“昨夜江边春水生,艨艟巨舰一毛轻。向来枉费推移力,此日江中自在行。”它也是禅吗?
少木森:我觉得,朱子这诗确有禅意。就是这首诗,说读书的顿悟境界,不难读出禅机。
陈宇:这样说,会不会成“泛禅说”呢?比如“蓦然回首,那人却在灯火阑珊处”,比如成语“豁然开朗”等,难道也可以说是禅机吗?
柳柳:你的两个比如好像不是同一回事吧,“蓦然回首,那人却在灯火阑珊处”。我还真读出一点禅意,禅式思维;而“豁然开朗”要说禅好像就牵强了。少老师,是不是这样?
少木森:嗯,你说的也许有道理。突然的醒悟!是人类普遍的一种思维模式,或许谁都会有突然醒悟过来的那种思维
5月25日晚上,由我做东,约上少木森、潘凌、罗春波和陈宇,我们在三杯咖啡厅一个角落谈起了诗歌,特别就诗集《少木森禅意诗精选99首》与诗人少木森本人进行了交流。现将主要内容整理如下,以飨读者。
潘凌:老兄写了一整本的禅诗,数量上让我吃惊。但要我看,你的诗倒都可以称得上是哲理诗,但说都是“禅诗”,我觉得未必。我不知道,是不是所有的诗都可以解释为禅呢?
少木森:我首先得解释一下,“禅诗”和“禅意诗”应该是两个有区别的概念,要把我的诗往严格意义的“禅诗”去靠,可能就会发现许多诗不是那么回事了。但要说,它可能写出一点儿“禅意”来,或许还行吧,不算太牵强。
我确实尝试着写了较多的禅意诗,也得到一些认可,既以组诗形式发表了一些,也被报刊多次论述过,也获过奖,于是就出了诗集《花木禅》、《谁再来出禅入禅》和《少木森禅意诗精选99首》。但我不认为所有的诗都可以解释为禅,我也写过、发表过一些不能标出禅意诗的诗。这次集子收入的诗,我觉得还是写出一点禅意的,也曾经有人论述过,基本是认同的。
罗春波:那么,禅意和哲理是同一回事吗?
少木森:我反问一下,哲理是什么呢?就是人对世界、对人生的一种形而上的认识,是生存的智慧。禅,应该也算一种哲理吧!它也是一种生存的智慧。但我觉得,禅意中有“理”也有“趣”,比起哲学和哲理来,它要灵动得多、活泼得多。它不是一种“哲理”的说教,而是给你一些形象、意象,你从中去体味、领悟,“由象得理”。
罗春波:我觉得这么说还不足于说明哲与禅的区别吧。比如,朱熹那首著名的《观书有感》是哲理诗,但它又很形象,很生动。你看:“昨夜江边春水生,艨艟巨舰一毛轻。向来枉费推移力,此日江中自在行。”它也是禅吗?
少木森:我觉得,朱子这诗确有禅意。就是这首诗,说读书的顿悟境界,不难读出禅机。
陈宇:这样说,会不会成“泛禅说”呢?比如“蓦然回首,那人却在灯火阑珊处”,比如成语“豁然开朗”等,难道也可以说是禅机吗?
柳柳:你的两个比如好像不是同一回事吧,“蓦然回首,那人却在灯火阑珊处”。我还真读出一点禅意,禅式思维;而“豁然开朗”要说禅好像就牵强了。少老师,是不是这样?
少木森:嗯,你说的也许有道理。突然的醒悟!是人类普遍的一种思维模式,或许谁都会有突然醒悟过来的那种思维
