朴树谈论佛教（二）
2007-07-31 15:13阅读：
主持人：其实刚才老师说这么多跟佛教音乐，跟咱们这个《神州和乐》相关的这些题材，刚才我们有一段小小的片断，开幕的这个《九龙灌浴》的这个，有什么感觉？
朴树：我想问佛教的元素，就是您所说的佛教的元素，就是它的根源是什么？就是它怎么，是古乐还是说什么？就是从它发展成交响乐？
主持人：觉得在这里面有一个疑问。
朴树：对对，就是它？
主持人：怎么发展出来，这个交响乐？
朴树：就是它的根源在于哪儿呢？
凌海成：它是这样的。
朴树：是唱诵吗？是唱诵发展起来的，然后再加上比如说各个声部还是什么？
凌海成：其实这个牵扯到一个问题，就是什么是佛教音乐？牵扯到这个问题。
佛教音乐呢，我们过去都比较不清楚，认为过去传下来的都是佛教音乐，就古代的。那么这个概念呢，就是说是，就跟佛教传的一样的古老。佛教是那么古老，那么佛教音乐它是分阶段的，一个阶段有一个阶段不同的音乐，就跟我们供养品一样，是不是？我们现在供佛是矿泉水，古代的时候，要经过过滤的水，要有一个滤水囊，过滤完，没有虫子了，才供佛。我们现在不需要滤水了，因为它本身很纯净。
那么每个时期的供品都不一样，那么我们音乐，音乐也不一样。音乐不一样呢，就是说什么叫佛教音乐呢？你就是五分钟以前做了一个音乐，歌颂佛，歌颂佛教的精神，赞美我们的和谐，说是佛教音乐就是佛教音乐。不是根据它从哪儿传来的，而根据你这个命题，你创作的佛教音乐，就得承认你是佛教。不能够说你这佛教音乐好听，不好听，说也许可能不好听。但是你只能承认它，它是弘法的，你只能承认它是佛教音乐，所以它本质上是这样。
主持人：老师也就是可以这样说，就是佛教音乐可能有一些是很传统的形式，可能我们在殿堂上的，殿堂音乐，比如说在佛教仪式当中的，这个可能是不能够随便的去怎么样去调整它的。但是如果是抒发自己内心一种感受的，感情的，觉得是对佛的一种体悟的，这种音乐可能跟佛教的哪一个传统，哪一个支派都没关系，但是也叫佛教音乐。
朴树：它可以是任何形式。
凌海成：对，这就是我们刚才看的，它刚刚创作，我们只要创作出来，我们就称为它一定是佛教音乐。
朴树：我还有一个疑问，就是说佛教音乐只是去唱颂佛，还是说它是很广义，就是说它是在说佛教的精神，就是怎么说，因为我也听过大量的音乐，就包括有些佛教音乐，我就从我的听觉听到的就是有一些是假大空的真善美，但我觉得相反，我觉得音乐最基本的元素是真实，就是你在表达真实的感情。
就有一个问题，就是佛教音乐有没有感情？然后还有一个，就是我觉得，反正吧，我是觉得，当我听到真实的东西，哪怕是很愤怒的音乐，但我觉得我在里面感觉到了真实的东西，它是让我人变得积极，让我情绪是向上的，我宁愿，我怎么讲，我觉得它也是佛教音乐，我觉得精神是相通的。它不是让我再沉迷下去，是让我清醒，我被那个力量震慑到了。
凌海成：这个法师最清楚，因为法师呢，他平常做法事，都要唱，很多唱诵，他刚才讲了，他说这个唱诵，如果你不懂得这个唱颂的深刻的宗教含义的话，你就唱诵不出来，你就唱诵得不对，就不可能感动别人，也不能感动自己。所以法师他的观点就是这样，一定要体会到这个宗教的目的。
主持人：有对宗教的一种理解和热忱在里面。
大初法师：醒悟，醒悟，因为我们佛教音乐在我们佛教，它有一个专用名词，它叫梵呗。那个“梵”呢是清静的意思，“呗”就是一个赞叹的意思。就是用我们一颗清静的心来赞叹三宝的功德，也就是来赞叹觉悟的，善良的，一切真理的东西。
那么你，那么这个就是前提，就是我们的佛教音乐是能够给人一种清静的，一种祥和的，用这样的一种心态来演唱，能够来感染大众。所以说你这个佛教音乐呢，它从千百年来，一直到现在的传承，我们都还是保留着这么一个特色，不管是我们汉传的，藏传的，南传的，包括这次我们刚刚做的那个《神州和乐》，我也能够从它里面，能够感悟到，感悟到这一点，一种祥和的，清静的，对美的，对真的一种赞叹。
主持人：朴树是很少的演艺界里面，或者说是音乐界里面，音乐人里面很公开地表示自己是对有佛教信仰的这样的一个，其中的一个非常受瞩目的这样一个人物。
我想你可能也理解，每一个宗教它其实给我们讲述的是一个不一样的世界观，跟天地万物之间的相互互动的这样一种关系。那法师刚才说的这种清静的，这样一种对心的一种赞叹，可能也是对佛教这种，我们的唱诵人，对佛教的道理，对传播佛教的出家人，那么长时间的一个经典的这样一个流程的这样一个赞叹，能到今天还能告诉我们这样一个道理，我们还能够得闻佛法。
其实刚才法师说到了，我就有一个想法，不知道法师方便不方便，可以给我们现场，朴树和我们所有的网络观众也可以感受一下真正的梵呗音乐。
大初法师：那么我们所唱的呢，其实是就像刚才我们凌老师讲的一样，其实属于佛教音乐这个大的框架之下的，我们是属于一种殿堂音乐，也就是属于一种供出家人修持用的，能够来修缮我们自己身心的这么一种音乐，应该唱哪一段比较好呢？比较能够体现？
我这样吧，或者我就给大家，因为我们佛教里唱词其实也比较丰富，其实跟我们戏曲一样的，它有唱、有念、有白。那我就或者试一段白文，对白文我试一段，好吗？今天因为到北京天气有点冷，嗓子有点……
凌海成：哪一个腔？
大初法师：梵腔好不好？
凌海成：梵腔，书腔，道腔，梵腔，是3个腔，三个著名的腔调，很古朴的。
主持人：很古朴的，其实跟现在的有点不太一样是吗？我们会经常听到的都不太一样。
凌海成：不太一样。
大初法师：那么这个梵腔呢它是什么意思呢？所谓的梵是清静，那么梵腔它主要是在我们做法会的时候，主要是它的对象是谁呢？是三宝，就是佛法僧三宝，主要是对三宝所讲的一些话，我们是用这个腔调来表示的。那么我试一下，可能今天嗓子不是特别舒服，可能不一定到这么一个韵味上面去，我就学水陆，我们有个法会叫水陆法会，就是中国目前我们汉传佛教规模最大的一种超荐的一种法会，水陆里面有一句是什么内容呢？叫做经典所在，既如来，舍利之身，法道能弘，必大德僧伽之事，就是说佛教的经典其实就是代表今天的佛主，因为经典是传承了我们佛教教义的。
那么因为有经典在，那么需要我们真正的有修行的僧人去传承它，所以说必大德僧伽之事，我试试看。
（唱歌）
大初法师：只能给大家体验一下，唱得不大标准，那么这个梵唱呢，就是体现一种比较庄重的，肃穆的这么一种感觉。
朴树：问一问题，就是我可不可以说，就是因为刚才听到您唱的这个，佛教音乐最基本元素是精神，但我觉得您刚才用的最基本的形式也是古曲，那可以说就在这个年代可以有，以精神为出发点，就是从形式最根源就发生变化，就是完全是一种很现代的东西，但是它的精神还是永恒的那种魅力，那个东西。说清楚了吗？
主持人：朴树今天来是提问题来了。
朴树：我有很多问题。就包括我觉得就是我自己对佛教的理解，因为可能就是它教导我们那个世界观，就包括每个人的学习方法是不变的，但是有些传播方法应该我觉得更应该去，主动地去适应这个时代。
大初法师：是的。这个我们佛教呢其实也是这样的，我们佛教从印度传入我们中国以后，它的很多外在的形式的变化，但它的本质是不变的，内涵是不变的，包括我这个衣服，我这个衣服其实好像一看这是和尚穿的，出家人穿的，其实在原始佛教里面有。
主持人：他们是这样搭起来的。因为印度那么热，根本不可能穿这样的衣服。
大初法师：这个其实是我们中国的汉服，就是说在汉服的基础上面有所改编的衣服。
朴树：但是如果您就穿得跟我一样，我也会认为您是个出家人，我自己这么认为，就是衣服并不重要。
大初法师：不，我这是一个比喻，就是说我们佛教它的本质不变，就像你说的，可能我穿你的衣服，你还会感觉到我是一个出家人，那可能是因为我内在的一种信仰，通过我本身表露出来，感觉这个人可能是佛教徒，可能会是个出家人。
主持人：不过他的这个想法可能不是很多人都会这样想的，比如说中国人有一句话，没有规矩就不成方圆。
大初法师：对。
主持人：在很多的程度上，人没有这么高的思想或者是觉悟的时候，还是需要有某一些东西来规范。
朴树：是是，我觉得可能出家人需要统一的服装，可能就是在过若干年的出家人可能穿的就是很现代的服装。
凌海成：这是本质问题，你提的是个本质问题，本质很重要。
朴树：刚才您所说的那个清静，我觉得我自己也有一些体验，就是怎么说，我觉得我的情绪在大量的时间里是比较混乱的，然后就偶尔，比如说有一些，周围出现了一些事情，或者包括我听到的音乐，它让我产生那种亲近的感觉，但是有些，就是我刚才所说的，有些音乐可能是愤怒的，但是那种音乐让我突然有了我心安定下来的那种感觉。
