第19期-北京科技咖啡馆：我不要肥胖(2)
2006-10-23 17:36阅读：
主持人：下面请David Carling提出问题，请大家思考，等一会儿回答。
David
Carling：第一个问题，在我刚开始时候说到肥胖症和一系列其他的疾病有关，请大家列出其中之一。第二个问题，体脂指数超过多少为肥胖症的指数？（现场听众：30）。噢，这位小姐已经回答出来了。所以我们换一个问题，体脂指数在多少和多少之间是属于正常范围？
主持人：在这个部分是一个互动时间，大家有任何问题都可以向主讲人提问。我再补充介绍一下，我是中央人民广播电台都市之声的主持人，可以叫我“阿鹏”。我们的翻译老师叫“胡荣”。
哪位朋友有问题？
提问：请问David Carling是如何保持体形的？是控制饮食？还是多锻炼呢？
David
Carling：我做很多运动，我骑自行车上班，还游泳。我不吃午饭，但这是个人习惯，我只吃早餐和晚餐。不管怎么样，我还是感谢你对我的恭维。
提问：刚才我们在演讲的过程中提到小男孩控制体重，为他注射了瘦素，使他恢复正常的体重。如果女孩子想保持苗条的体形，是不是也可以采取类似的方法呢？
David
Carling：最早发现瘦素的时候，差不多是在15年前。最初发现瘦素的人，他认为找到瘦素是寻找到了治疗肥胖症的方法，最初是在美国一所大学中发现的。之后，发现瘦素的人把他的发明以3亿美元的价格卖给了一个制药厂。最后却发现制药厂制造类似的药物，到实验阶段，但最后发现这个药物几乎没有什么效用。到底是什么原因呢？后来大家发现，像我们刚才给大家举的例子，这个家族基因发生了突变，使他身体当中缺少瘦素，导致他们非常肥胖，但我们的研究却发现，在大多数的人群当中，瘦素的含量是保持在一个正常水平，甚至很多肥胖症的患者的瘦素含量比正常人还高一些。像我们刚才所描述的家庭发生基因突变的情况是非常罕见的，大多数是由于肥胖症患者在其他方面有一
些缺陷，为了补偿他们的缺陷，他们的身体会产生出更多的瘦素，他越胖，产生的瘦素越多，和二型糖尿病很像，他得了二型糖尿病之后，会产生更多的胰岛素。如果我们给正常人也注射瘦素，是无效的，至少不会是长期的效果，可能几天之内会有效果。
提问：我是不是可以问三个问题？首先，是关于术语方面的问题，你刚才提到“Brow
fat”，它到底是什么东西？如果体内脂肪越多，瘦素就会越多，食欲就会减少，但为什么肥胖者的食欲特别强，越胖越能够吃东西？第三个问题，你们在医疗方面有什么发现？或者是有什么创新的治疗手段？
David Carling：OK。我们的脂肪主要分为两类，一类是“Brown fat”，另一类是“white fat”，Brown
fat主要是燃烧你的能量，从而产生热量。我们现在研究已经发现，在某些哺乳动物身上确实存在着Brow
fat这类脂肪，主要是帮助这个动物保持体温，使它感到非常暖和。至于在成年人身上是否有Brown
fat，我们目前还没有充足的证据证明这点。有一部分人认为人体当中没有Brown
fat这类脂肪，另一部分人认为实际上是有，但目前还不足以发现它。确实像您刚才所说的那样，如果你体内的脂肪越多，产生的瘦素就越多，这当然是非常合理的推断，事实上也确实如此。我们发现比较肥胖的人的体内瘦素也比较高，为什么会发生这样的情况呢？他们的身体已经没有办法对瘦素作出适当的反映，也就是说他们体内可能已经产生了一些抗体，至于过程是怎么发生的？目前我们不得而知。对这样的人群，我们是不能够只对他们体内注入瘦素，只能对缺乏瘦素的人群这样做。事实上患有基因突变的人群是非常罕见的，只有极少数的人体缺乏瘦素，我们通过向他体内注入瘦素的方法改变他的体重。对于正常人来说，不是瘦素过少，而是他身体其他方面有缺陷，而导致他产生其他的疾病，但至于其他的缺陷是什么？我们还在研究和探索当中。
关于您提到的第三个问题，我们是否从科学的角度上发现了什么，能够帮助我们治疗肥胖症，恐怕我不能给你非常肯定的答案，也就是说我们目前还没有方法。很多只要公司都在试图开发一些能够治疗肥胖症的药物，但这些药物并不是治疗肥胖症，而是帮助你减少食欲。我们人需要吃东西保持我们身体正常的机能。大家都知道，我们不吃东西肯定会饿死的，我们要保持身体正常的机能。在人类进化过程中是通过不断地吸收食物，保持身体的功能，进一步进化。这对人的机体来说是非常基础、非常根本的事情。我们想要改变人的这种行为方式是不可能长期有效的，不能让人长期不吃东西，降低食欲。所以像他们开发出来的药物，可能是在短期之内也许会有效果，降低你的食欲，但不会有长期的效果。目前我们还没有治疗肥胖症的现成的方法，由于我们对肥胖症的了解，我们可以在不同领域寻找到治疗方案，现在也有一些药物已经被开发出来，但它还是在临床前的实验阶段，几乎对所有人都是很有效的，但我们还是要不断地强调，我们要保持身体健康，保持一个适当的体重，你的饮食加上运动，这是最基本的方面，现在的事实就是我们目前还没有现成的药物治疗肥胖症，但前景还是比较光明的，在未来能够找到适当的方法解决肥胖症。
提问：您刚才介绍下皮下脂肪和脏器脂肪，两种脂肪是不同的，一种是好的，一种是不好的。但我们现在很多年轻人，她们很瘦，但她们反而有脂肪肝，我们很胖的人反而没有。我想问一下，皮下脂肪和脏器脂肪是可以控制的吗？比如说我通过锻炼。怎么区别锻炼的效果？
David
Carling：就像您刚才所说的，像脂肪肝这样的疾病，肝脏堆积的脂肪比较多，它并不完全和肥胖症有关，也许和你身体的体重是没有关系的。肥胖症有基因方面的因素导致，类似脂肪肝这样的疾病完全可能是有关其他的原因导致的，而不只是肥胖导致的。我们刚才所描述的情况是一种，但也是比较少数的情况。另外一种，确实是由于在肝脏堆积了很多脂肪，会导致出对身体的其他影响。
关于您刚才提到第二个问题，我们能不能通过什么方式，把脂肪引导到正确的地方去。通过锻炼，可以使脂肪细胞更加敏感，可以使身体更加有利的吸收脂肪。实际上也就是我们说鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，（笑）也就是先有蛋还是先有鸡的问题。肝脏上堆积的脂肪比较多，我们很难说是它产生肥胖症呢？还是因肥胖症而产生的后果？这是非常复杂的问题。这次我来中国开这样的学术会议，我们讨论了四天，也没有讨论出什么结果来。（笑）
提问：我们控制体重或者是要减肥，主要是出于健康方面的考虑，要把体重控制在健康的范围之内。刚才您提到相扑运动员，他们的体重非常重，但他们身体非常健康，脂肪是堆积在正确的地方。像运动员是否要采取特殊的措施控制他们的体重？
David
Carling：首先，我们提到相扑运动员的身体非常健康，我自己要声明一点，我自己也不是研究相扑运动员健康的专家，相扑运动员经过非常严格的训练，在日本能够成为相扑运动员是非常光荣的一件事情，不是你不停地吃，吃得特别胖就能够做到。他们也不是无节制地吃，他们的饮食也是严格受控制的，有专门的人知道他们食用什么饮食，他们的运动也是经过严格训练的。这些相扑运动员是受到非常良好训练的专业运动员，可能大家不完全赞同这个说法，但确实如此。当相扑运动员退休之后，也有专门的人对他们制定方案，使他们逐渐回到正常的状态。在他们从事相扑运动之中，他们的饮食是正常人的三到四倍，在他们退休之后，也不能一下让他们停，是需要制定相应的方案使他们的体重逐渐恢复正常，过上正常的生活。所以我不建议你去当一个相扑运动员。（笑）
提问：我在2002年的时候写过一篇文章，也是在“肥胖论坛”上得知的，睡眠不足也会导致肥胖。您是研究代谢问题的，我不知道您听说过这样的说法没有？在代谢方面，您觉得肥胖应该注意什么问题？
David Carling：确实像您所说的一样，在大脑当中控制饮食和控制睡眠的分子也是有很大一部分是重合的。
提问：有一个对比的研究，平均睡眠在5个小时的人比平均睡眠在8个小时的人要胖，您在代谢方面的研究有哪些医学上的发现？或者是需要我们注意的？
David Carling：我对这点的了解，不比你多多少，我具体的研究领域还没有涉及到这块。
提问：刚才您提到了，你个人有这样的习惯，只吃早餐和晚餐，不吃午餐。我想问，这只是你的个人习惯呢？还是科学依据？按中国人的说法是，“中午要吃饱，晚饭要吃好。”午饭一定要吃饱，因为白天消耗很大。晚饭不能吃太饱了，因为没几个小时就要睡觉了。所以我想问，您不吃午饭只是个人习惯还是具有科学依据？
David
Carling：首先，我想说的一点，不吃午饭纯粹都是我个人的习惯，主要的原因是我太太不喜欢。（笑）饮食习惯当然是因人而宜，但最重要的是我们在两餐之间要有一段休息的时间，要有一个饿与吃的信号，在有些国家的文化习惯当中，总是在不停地吃，一会儿吃点饼干，一会儿喝杯咖啡，一会儿吃个香蕉，没有饿的信号发出。什么时候饿和什么时候饱都不是很明确。但要在两餐之间要有一个间歇，比如说两个小时或八个小时，这样会比较好。
提问：我在几个月之前这样有一条新闻报道，我也比较感兴趣。好象是在南美某个国家，好象是在墨西哥，有一个人说到自己的体重达到了1000公斤，据称是世界上最胖的人。为什么这个人会长到这么胖？从科学的角度来说，人的体重有没有一个上限？这个人的体重已经达到了1000公斤，他已经无法正常生活、正常行走了，他也向科学家提出问题，有没有能够治疗的方式？
David
Carling：我怀疑这个数字是不是报道有误，我觉得人不可能达到那么重，1000公斤，也许是1000磅，这已经达到很重了，但对人的体重应该有一个限度，你不能太胖，如果太胖，你的胸腔的肋骨就无法呼吸了，体重应该受到限制。
主持人：非常感谢David Carling、感谢胡荣，谢谢大家光临科技咖啡馆，谢谢各位，晚安。
（结束）
