狮城舌战 决赛辩词实录(2)
2006-07-25 21:41阅读:
蒋昌建:如果人生来就是善的话,那我想那个“宝贝”纸尿布怎么那么畅销啊?(笑声
、掌声)
吴淑燕:我想请问对方同学,再次请问你,如果人性本恶的话,到底是谁第一个去教导
人要行善的呢?
季翔:我方已经不想再次回答同样一个问题了!我倒想请问孟子不也说过“形色,天性
也”嘛?请问什么叫天性呀?
许金龙:您讲得吞吞吐吐,我实在听不懂。对方辩友,请您回答我们荀子说的是性恶说
,还是性无善无恶。
严嘉:这点都搞不清楚,还来辩论性善性恶?(笑声、掌声)我想请问,孔子说:“七
十而从心所欲,不逾矩”像这样的圣人都要修炼到古稀之年,何况我们凡夫俗子呢?(掌
声)
王信国:对方辩友,所有的问题,所有的问题都不告诉我们答案。我倒想请问对方辩友
的是,康德的主张到底是有没有道德?
姜丰:不是我们不告诉对方,是我们一再一再地告诉,你们都不懂。(笑声、掌声)
许金龙:对方辩友这句话回答的什么,我们实在没有听出来。不过我想告诉对方辩友解
决一下性恶的问题吧!荀子说:“无为则性不能自美”。说性像泥巴一样,它塑成砖就塑成
砖,塑成房子就塑成房子,这是无恶无善说啊!对方辩友。
蒋昌建:荀子也说:后天的所谓善是在“注错习之所积耳”,什么叫“注错习之所积耳
”呀?请回答。
许金龙:荀子说错了!荀子说他看到什么是恶的,还是说没有看到善,你就说是恶的。
没有看到善是不善,不是恶,对方辩友。
蒋昌建:你说荀子说错了就说错了吗?那要那么多儒学家干什么?(笑声、掌声)
许金龙:儒学就是来研究荀子到底是说了性恶还是性善嘛!
季翔:荀子明明白白地告诉我们:“人性恶,其善者伪也。”(掌声)
蔡仲达:对方同学,如果说,荀子说恶就是恶的话,那我们今天还要辩什么呢?
严嘉:对方辩友不要一再地引语录了,我们看看事实吧!历史上那么多林林总总的真龙
天子们,他们有几个不是后宫嫔妃三千,但为什么自己消费不了,却还要囤积居奇,到最后
暴殄天物呢?(笑声、掌声)
王信国:那也想请对方辩友看看历史上展示的仁人志士的善行,对方辩友如何来解释呢?
姜丰:没有规矩不成方圆,到底何为善?何为恶?
吴淑燕:要谈现实,就来谈现实吧!如果人性本恶,我和对方同学定立契约,对方可千
万不能相信哪,因为我可能会占你便宜呀!(笑声)
蒋昌建:对方说,有人的话那就是人性善的,拳击场上没有恻隐之心,没有慈让之心,
那些观众,那些拳击者就不是人了?请回答。
许金龙:拳击场上是比竞技,有竞赛规则,又不是拿刀子来互相砍杀,对方辩友。(笑
声)我们看看伊索比亚的难民,谁不会掉泪,谁不会动心忍性呢?
季翔:那当然会动心忍性了,因为人都受过教化了嘛。
许金龙:对方辩友,如果人都受过教化的话,但本在哪里呢?本为什么移来移去,可以
从善变到恶,从恶变到善,本在哪里?
严嘉:佛祖释伽牟尼可算是至德至善之人了吧,但他在释伽族作王子的时候,不也曾六
根不清静过吗?
王信国:所以他最后变好了,为什么?因为他的本心,他的根源是善的。(掌声)
姜丰:如果我们光说本的话,我们只要说人性恶就行了,你们论证本了吗?
许金龙:我们当然论证本了,良心就是本哪!对方辩友,您才没有论证本呢!您说的那
是跟动物一样啊掌声)
蒋昌建:那我就不知道了,哪个人过马路的时候,是捧着这个良心过去的吗?我倒听说
过孤胆英雄,却没有听说过“孤心英雄”啊笑声、掌声)
许金龙:人过马路当然是捧着良心过去的。而且,看到老弱病残的时候,我们还要扶他
一下。对方辩友,人是带着良心过去的。
严嘉:为什么我们要进行交通法则教育呢?这不是后天让他向善吗?
王信国:因为有人要变坏,所以要纠正他,纠正他是因为他会变好。
季翔:对方始终没有告诉我们,既然人性都是本善的,怎么会有人变坏呢?
吴淑燕:请对方同学正面回答如何利用教育来把人性恶改过去?
姜丰:我方早已回答,倒是请对方正面回答,按照种瓜得瓜的逻辑……(时间到)
主席:对不起……
许金龙:对方辩友,从来没有回答过问题,就说回答过。我们来看看对方辩友,对方辩
友一辩说人是理性的动物,那么如果说这个社会上人有一个滞胀的,那人就不理性了。(掌
声)
主席:经过了精彩激烈的自由辩论之后,我们的节目到这里暂时告一个段落,广告过后
我们再见。
主席:欢迎各位回到辩论会现场,现在我们请反方第四位代表蒋昌建同学总结陈辞,时
间四分钟。(掌声)
蒋昌建:谢谢各位,一个严肃的辩论场需要一个严肃的概念。对方多次问我们人性怎么
样?人性怎么样?始终没有问我们人性本怎么样?我想请问对方,人性是什么和人性本是什
么是同样的一个概念吗?你们如果连这个概念都没有根本建立基础的话,那你们的立论从何
而来呢?我们多次问对方的善花里面如何结出恶果,对方说要浇水,要施肥呀。那我就不懂
了,大家都承蒙这个阳光雨露的话,为何有那么多罪行横遍这个世界呢?难道这个水,那个
肥还情有独钟吗?为何要跟恶的人作一个潇洒的“吻别”呢?(笑声、掌声)
今天我们本着对真理的追求来同对方一起探讨这个千年探讨不完的话题。无论是从性善
论的孟子也好还是性恶论的荀子也好,又有哪一家哪一派不要我们抑恶扬善呢?抑恶扬善是
我方今天确立立场的一个根本出发点。下面我再一次总结我方的观点。
第一,只有认识人性本恶,才能正视历史和现实。回顾历史的时候,我的内心总感到痛
苦而颤抖。
从希波战争到十字军东征,从希特勒的奥斯维辛集中营到日寇在华北的细菌试验场,真
可谓是“色情与贪婪齐飞,野心共暴力一色。”以往的人类历史,可以说是交织着满足人类
无限贪欲而展开的狼烟与铁血啊!可见,本恶的人性如果不加以控制的话,将会给这个世界
带来什么呢?
第二,只有认识人性本恶,才能重视道德、法律教化的作用,才能重视人类文明引导的
结果,培养健全而又向上的人格。在历史的坎坷当中,人类并没有自取灭亡。尤其是在面对
彬彬有礼、亲切友善的新加坡朋友面前,我们更有理由相信,人类明天会更好,这其中我们
要感谢新加坡孜孜不倦地建立起他们优良的社会教化系统。人类文明是在人类智慧之光照耀
下不断茁壮成长的。饮水思源,借此我们要感谢那些在人类教化路途中洒进他们含辛茹苦汗
水的这些中西先哲们。正因为从他们的理论智慧当中,从他们的身体力行当中,人们才有可
能从外在的强制走上理性的自约,自约人的本性的恶,从而培养一个健全而又向善的人格。
可见,人性本恶,并不意味着人终身成为恶,只要通过社会的教化系统就可以弃恶扬善,化
性起伪啊!
第三,只有认识人性本恶,才能调动一切社会教化的手段来扬善避恶。光阴荏苒,逝者
如斯,在物质和科学技术突飞猛进的同时,而人类的精神家园可谓是花果飘零。在这个时候
,我们要警惕,人性本恶这个基本的命题。可喜的是,在东方的大地上,我们说传统文化的
发扬光大,已经从一阳来复开始走向了新的春天。我们也相信,通过传统文化的精华,必将
使人类从无节制的欲望中合理地扼制并加以引导,从他律走向自律,从执法走向立法。人类
才可能挽狂澜于既倒,扶大厦于将倾。“黑夜给了我黑色的眼睛,而我却要用它来寻找光明
!”谢谢各位!(掌声)
主席:谢谢蒋昌建同学,最后我们请正方第四位代表王信国同学总结陈辞,时间也是四
分钟。(掌声)
王信国:大家好!让我们先回到对方所建构的一个恶的世界来看看这个世界里边到底发
生了什么事情。对方辩友告诉我们人性本恶,首先就犯了三大错误。第一大错误就是从经验
事实的法则里面归纳出来的错误。对方辩友举出了人世间很多的恶事,告诉我们因此人性本
恶,这是错的!为什么呢?对方辩友的立论告诉我们欲望,人是有欲望而来的。但是我们想
,我方已经论证过了,欲望是有好有坏,今天我喜欢你,我想要跟你结婚,这是一个不好的
欲望吗?所以最终我们知道了,今天对方辩友是看到人世间的恶行,某些恶行,然后告诉我
们说人性本恶。那为什么对方辩友忽略了经验事实上面呈现的善行呢?人世间的很多善行,
你一定听过了,有人跌在地上你把他扶起来,你在汽车上让座给老人,或者是,你定也听过
无名氏的指教。这些难道不是人世间的善行吗?这是对方辩友犯的第一大错误。第二大错误
,对方辩友犯的是倒果为因的错误。对方辩友借用一种经验事实的法则告诉我们说,我们有
恶的果,所以导出来恶就是因。如果真的这样说的话,我们发现是什么呢?每一个人都是恶
,尤其对方辩友口口声声告诉我们要教育,要道德教育,你如何去教育呢?每一个人都是恶
,由此来定出真正的法律,而定出的法律就是善法吗?恶人定出来的是恶法。如果你定出了
法律,如何去遵循,每一个人都恶,我为什么要信任你,好像大家在这个地方,我为什么要
相信你呢?你可能在骗我,于是我们这里所有的人都戴上面具。大家互相欺骗,互相蒙蔽,
这样的世界是对方辩友所建构出来的。他告诉我们由于有欲望就建构出来个恶的世界。对方
辩友犯的第三个错误是什么呢?他告诉我们人性的性就是欲望,我们根本就晓得说,我方一
开始就论证了,人性就是人的心。孟子告诉我们:“人有四端之心。”这是一个善的种子,
我们从来没有否认过说,人世间没有恶行。你有善苗,不见得你就不会有恶行。为什么呢?
我们发现了,因为外在环境,因为资源缺乏,所以我们人在无形之中会做出一些恶的行为来
伤害别人,这是不得已的。所以,我们教育跟法律就在于纠正人的行为。如果按照对方辩友
告诉我们是恶行的话,你为什么去纠正它?人性本恶,人纠正的结果还是回到本。我们的人
是性本善,因为我们知道每一个人都有一颗向善的心,于是你透过道德,透过教育,透过法
律,他有可能会转变为好。教育跟法律的功能就是要辅导,辅导他走上善途,于是乎,教育
就在这个地方茁壮了。对方辩友举了个例子告诉我们说,原始人如何地烧杀虏掠,原始人如
何地生灵涂炭。我们告诉大家的是,原始人民,他一开始那个求生的欲望,这跟本性是要区
分的。因为当你如果说有五个人同时是饥饿的状态下,有一块面包在那边,一个人跑过去吃
,这个时候绝对不会有人用道德来非难他。因为这个时候生存是立于道德之上的。你没有个
人的生命,你没有生存的欲望,你如何来谈道德呢?所以原始人那个状况是一种动物性的本
能。(掌声)所以,开始对方辩友犯的错误就是告诉我们说,人性是欲望,如果真的是欲望
的话,人跟动物怎么分呢?人之异于禽兽者,已心就是一个本心的问题。所以我们说过人有
善苗。今天对方辩友告诉我们说都是阳光雨露,没有错!但是有风吹雨打,因为你的风吹雨
打,你的外在环境影响,你当然会做出恶的行为。所以,我们要纠正他,让他走向善的世界
大同。所以,我们来看看世界上所有善行的发生吧!从历史上,从目前经验事实上面,我们
发现,古往今来,志士仁人杀身成仁,等等之类。还有目前,泰丽莎修女等等之类,甚至说
,大陆发生了安徽水荒,正严法师的慈济行为,对方辩友如何来解释呢?孟子就告诉我们了
:“见孺子,掉落于井”,在这么一刹那之间你都会救他,你不可能把他推下去。为什么?
人的本性是善的,你不要告诉我说,原来你救那个小孩子是为了虚名。原来你过马路遵守交
通规则你是不得已的,你是虚假的。原来,泰丽莎修女救了你,那是一个骗人的行为。到最
后,你会发现,只有浅水湾的鲨鱼才是一个大善人。(时间到)这是一个什么样的世界,这
是一个恐怖的世界,这个世界之所以能够存在,就是因为我们有善根。谢谢!(掌声)
主席:谢谢王信国同学。在这一片善恶声中,人性到底是什么呢?还是让评判专家们去
伤脑筋吧!接下来我们请评判团退席!我们稍后见。(休息、评判团评
决)
主席:各位来宾,观众朋友,欢迎大家回到辩论会现场。在宣布成绩之前,先让我邀请
评判团代表杜维明教授给我们分析今晚的赛情。杜教授请!
杜维明:主席,评判同仁,台大和复旦的辩论员,各位来宾。作为一个海外华人,并且
是关切文化中国发展前景的学术工作者,我谨代表评判团向举办1993年国际华语大专辩
论赛的新加坡广播局和中国中央电视台表示恭贺和感激。他们从世界各地,亚洲、澳大利亚
、西欧和北美的著名大学邀请到八队三十多位口若悬河的青年才俊,在一周之间,针锋相对
,辩论了大众传播、现代化、环保、经济、道德,乃至生老病死,种种既有宏观的全球视野
,又有切身的现实意义的课题,充分体现了华语国际化的精神。
还值得提出的是,昨天休会,主办单位又通过轻松愉快的旅游,为参赛朋友们提供了交
谈和沟通的机会,也让大家对这个在企业竞争上勇猛如狮,而在自然环境方面又艳丽如花的
星洲留下了深刻的印象。对了,新加坡建国以来的第一位民选总统王鼎昌先生和今天特别前
来颁奖的李显龙副总理都是华校出身的辩才无障的政治领导,给我们很大的鼓舞和勉励。
(掌声)
过去六天,台湾大学成功地建构了“现代化不等于西方化”和“安乐死应该合法化”两
个命题;复旦大学也说服了评判员,“温饱不是谈道德的必要条件”,“艾滋病是社会问题
”。今天呢,从正反两方来辩论人性本善,究竟鹿死谁手哇?今天下午正反两队似乎都直接
或间接地采取了在古文章法里的启承转合这种策略。正方一辩站在高屋建瓴的方式引述康德
、孟子和佛教,建立了性善为本,恶行为果的基本理论,脱俗不凡,条理简洁。我好像已经
被说服了。
但是,这个交通规则的比喻不甚恰当。反方一辩呢,有这个排山倒海之势,坚持“人性
本恶,其外者伪也”的观点,分辨自然属性和社会属性,简洁明了,很有震撼力。而且,用
词精炼,有条不紊。我好像又被她说服了。(笑声)正方二辩呢,承接了一辩论述,又以西
瓜种子为例,很贴切。认为欲望本身不是恶,也有理趣,使观点作了进一步的深入展开,还
作了一些实证的补充。反方二辩呢,妙语如珠,既承接了一辩的观点加以发挥又猛攻正方二
辩的经验基础,并且旁征博引,荀子,犹太教,黑格尔,甚至《天龙八部》(笑声),使正
方好像陷入了防御的态势。那么,正方三辩作了一个转折,很有新意,但是没有充分地发挥
。反方三辩大有异军突起之势,从新的思维角度展示了一些观点,比如说“放下屠刀”,屠
刀何来呀,也很恰当地引用了达尔文、弗洛伊德各方面的观点。在资料运用方面,大家都能
引经据典,而且也可以说妙语如珠吧。那么,似反方的知识结构比较谨严,也比较全面。在
语气方面,正方是严厉质问,恳切坦诚,有的时候情绪比较激动。(笑声)那么反方呢,有
点排山倒海,义正辞严,有时候嘛,轻松活泼,而且引逗幽默。但是,用词显得有点华丽,
也许可以向平实方面再努力。自由辩论期间,双方短兵相接,此起彼落,好像双方都从金庸
先生武侠小说中学到了出奇制胜的新招。(笑声)我们觉得双方似乎是势均力敌,用了先发
制人哪,连续发问哪,分而治之、乃至巧设陷阱哪,声东击西等各种策略。那么,反方四辩
文字流畅,好像行云流水。在结论这方面可以说是缝隙不留,圆而不滑。正方四辩呢?很有
理据,特别是举出原始人的凶残是为了求生欲望,也很有说服力。但是,我提到了情绪有点
激动。
那么,一般说来,反方颇能显示一种流动的整体意识,整个队伍运用一种整体配合的作
战方略,加强了一种整体的攻击力,保证了对重点攻击目标的一种优势。也增强了整个辩论
队伍的气势,显得中心课题比较明确,活而不乱,而且呢,错落有致。
最后呢,让我发表一点感想,中国传统文化的儒释道都强调体会、体验,体味这种体之
于身、身体力行的具体真知。在这个思想导引之下呢,目明耳聪,也就是明察秋毫的视德和
从善如流的听德,才是雄辩的基础。能说善道固然很好,巧言令色就背离了仁厚的核心价值
了。因此,这次华语的辩论,虽然常有排山倒海,甚至咄咄逼人的气势,但却一再地体现出
同情、坦诚的美德,树立了非常良好的风气,值得我们效仿。谢谢大家!(掌声)
主席:谢谢杜教授为我们的大决赛所作的分析。在宣布评
决之前,先让我邀请我国副总理李显龙准将上台为我们颁发参赛证书。李准将请!(热烈掌
声)我们首先颁发参赛证书给剑桥大学的代表(掌声),马来亚大学的代表(掌声),悉尼
大学的代表(掌声),香港大学的代表(掌声),新加坡国立大学的代表(掌声),英属哥
伦比亚大学代表(掌声)。接下来我们看看谁是那位辞锋锐利,反应敏捷的最佳辩论员。从
过去的四场初赛,两场半决赛和今天的大决赛当中,评判团一致认为全场最佳辩论员是:复
旦大学的蒋昌建(热烈掌声)。现在是大家屏息以待的紧张时刻,究竟是台湾大学或者是复
旦大学能够荣登冠军宝座呢?评判团经过慎重考虑之后,一致同意:优胜队伍是——反方复
旦大学。(经久不息的掌声)。
谢谢!谢谢各位!首先我们颁发参赛证书和奖品给亚军队伍,就是台湾大学。请台湾大
学领队林火旺教授和辩论代表上台。(掌声)请领队(掌声),亚军队伍,他们获得奖杯一
座和五千元的现金。现在我们请冠军队伍复旦大学的领队俞吾金教授和辩论队代表上台领奖
。(热烈掌声)冠军队伍获得奖杯一座和现金一万元。我们谢谢李显龙准将、副总理。
(掌声)
各位来宾,观众朋友,我们的一九九三年国际大专辩论会大决赛在这里圆满结束。谢谢
各位!