曹操是多面的钻石
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曹操是多面的钻石
问问心里对它是什么样的判断。
陈建斌：他是一个人，要拿人的标准去衡量他才能准确。有一个真理就是，人性没有变。所以我们才能用今天的心去感受多少年前的这个人的心。几千年前孔子定下的很多标准，到今天仍然适用，这说明了人性没有发生太大的变化。
许戈辉：史上评价曹操是“治世之能臣，乱世之奸雄”。你觉得人们误解他的都有哪些方面？
新《三国》反对脸谱化
陈建斌：特别难。一个是历史形象，还有一个是民间形象，但我们创作的是艺术形象，这三者是有区别的。我们肯定不能拿出一个东西来，这个东西满足了所有人的愿望，那就是工艺品，是流水线上下来的一个物件。而真正的艺术品一定有作者强烈的个人色彩。
陈建斌：我看到一个报道觉得特别好，他是老版《三国》的导演。他说老版《三国》就是遵照原著《三国演义》，所以哪怕当时的技术手段都比较简陋，但是它的影响力仍然是巨大的。那个导演说出了一个问题的本质，他发现这就是像一种初恋情结。但是以三国这样一个题材，应该有更多的版本出来，人们才能从中选到适合他自己口味的版本。我们在拍的时候努力想做到的一点是，反对脸谱化。
面对争议要坚持自己的标准
许戈辉：有一些质疑的声音，说陈建斌塑造的曹操霸气不够，甚至有点可爱，你对这点怎么看？
陈建斌：在这个戏里，所有曹操该做的事情都有了。比如说官渡之战，赤壁之战，包括他败走华容道。面对不同的情境，他应该有不同的状态。是不是说他面对儿子的时候依然很霸气？生病了还很霸气？然后死了还很霸气？如果只剩一个霸字，我觉得那倒简单了，找一个木偶也能完成。一颗钻石上有很多面，霸气只是它的一面而已。
许戈辉：有些网友说新版曹操舞台腔比较重，是不是和陈建斌深厚的话剧功底有关系？
陈建斌：如果每一个评论都当真，你将会失去判断的标准。如果按照中国画的标准来衡量，那么西洋画的写实算什么呢？如果按照油画的标准来衡量我们的国画，他们又会觉得连空间感都没有。站在各自的标准上去衡量对方，这样会失去标准。
陈建斌：艺术就是要存在你说的这个执拗，如果没有这个的话，世界上不会有任何艺术。
作为演员还有很长的路要走
许戈辉：听说你20多岁的时候，专门请书法家写了两个不同版本的《短歌行？
陈建斌：那时候我在中戏读研究生，我也想不到将来有一天有人会重拍《三国》，还会让我去演曹操。那时候我还没当演员呢，怎么可能理解两千年前一个帝王的心。但是有一个东西把我们联系在了一起，就是他的文字。
许戈辉：当时也没有踌躇满志？
陈建斌：踌躇满志根本谈不上，当时觉得毕业以后能留下当老师就不错了。可能是怀才不遇吧。
许戈辉：你现在选择戏的标准是什么？
陈建斌：我前两年比较迷恋古代人，比如曹操，李白，还有《孔子》里的季孙斯。我到了这个年龄就特别喜欢读历史上的人物传记。
许戈辉：哪些演员是你特别欣赏的？
陈建斌：我挺喜欢丹尼尔·戴·刘易斯。他拍戏就只拍自己喜欢的人物。我目前还有很长的一段路要走，要能达到那个自由的境界，我觉得就好了。倒不是说一定要演得多么好，而是你要主动地选择自己的生活，我觉得这个是最重要的。
本期节目播出时间：
5月30日
5月31日
陈建斌：他是一个人，要拿人的标准去衡量他才能准确。有一个真理就是，人性没有变。所以我们才能用今天的心去感受多少年前的这个人的心。几千年前孔子定下的很多标准，到今天仍然适用，这说明了人性没有发生太大的变化。
许戈辉：史上评价曹操是“治世之能臣，乱世之奸雄”。你觉得人们误解他的都有哪些方面？
新《三国》反对脸谱化
陈建斌：特别难。一个是历史形象，还有一个是民间形象，但我们创作的是艺术形象，这三者是有区别的。我们肯定不能拿出一个东西来，这个东西满足了所有人的愿望，那就是工艺品，是流水线上下来的一个物件。而真正的艺术品一定有作者强烈的个人色彩。
陈建斌：我看到一个报道觉得特别好，他是老版《三国》的导演。他说老版《三国》就是遵照原著《三国演义》，所以哪怕当时的技术手段都比较简陋，但是它的影响力仍然是巨大的。那个导演说出了一个问题的本质，他发现这就是像一种初恋情结。但是以三国这样一个题材，应该有更多的版本出来，人们才能从中选到适合他自己口味的版本。我们在拍的时候努力想做到的一点是，反对脸谱化。
面对争议要坚持自己的标准
许戈辉：有一些质疑的声音，说陈建斌塑造的曹操霸气不够，甚至有点可爱，你对这点怎么看？
陈建斌：在这个戏里，所有曹操该做的事情都有了。比如说官渡之战，赤壁之战，包括他败走华容道。面对不同的情境，他应该有不同的状态。是不是说他面对儿子的时候依然很霸气？生病了还很霸气？然后死了还很霸气？如果只剩一个霸字，我觉得那倒简单了，找一个木偶也能完成。一颗钻石上有很多面，霸气只是它的一面而已。
许戈辉：有些网友说新版曹操舞台腔比较重，是不是和陈建斌深厚的话剧功底有关系？
陈建斌：如果每一个评论都当真，你将会失去判断的标准。如果按照中国画的标准来衡量，那么西洋画的写实算什么呢？如果按照油画的标准来衡量我们的国画，他们又会觉得连空间感都没有。站在各自的标准上去衡量对方，这样会失去标准。
陈建斌：艺术就是要存在你说的这个执拗，如果没有这个的话，世界上不会有任何艺术。
作为演员还有很长的路要走
许戈辉：听说你20多岁的时候，专门请书法家写了两个不同版本的《短歌行？
陈建斌：那时候我在中戏读研究生，我也想不到将来有一天有人会重拍《三国》，还会让我去演曹操。那时候我还没当演员呢，怎么可能理解两千年前一个帝王的心。但是有一个东西把我们联系在了一起，就是他的文字。
许戈辉：当时也没有踌躇满志？
陈建斌：踌躇满志根本谈不上，当时觉得毕业以后能留下当老师就不错了。可能是怀才不遇吧。
许戈辉：你现在选择戏的标准是什么？
陈建斌：我前两年比较迷恋古代人，比如曹操，李白，还有《孔子》里的季孙斯。我到了这个年龄就特别喜欢读历史上的人物传记。
许戈辉：哪些演员是你特别欣赏的？
陈建斌：我挺喜欢丹尼尔·戴·刘易斯。他拍戏就只拍自己喜欢的人物。我目前还有很长的一段路要走，要能达到那个自由的境界，我觉得就好了。倒不是说一定要演得多么好，而是你要主动地选择自己的生活，我觉得这个是最重要的。
本期节目播出时间：
5月30日
5月31日