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、信天创投创始合伙人张俊熹、协同创新基金公司总经理王牧、华盖资本合伙人王宝华、红杉资本中国基金投资合伙人胡启林共同探讨了下一个十年的投资热点，论坛创办人、秘书长冷箫担任本次论坛主持人。
以下为论坛实录：
主持人冷箫：进入我们的圆桌会议，请大家简单自我介绍一下。
胡启林：我是今年3月份加入红杉的，在投资界算是一个新兵，在红杉主要是看金融科技和TMT。
王牧：我们公司实际投资规模是50亿人民币，行业比较广泛，我本人是除医药之外的都投。
张俊熹：我们是投资产业互联网的早期投资机构，基本上在一些技术去改造传统行业的领域，在物流交通领域，我们投过类似物流机器人，用AI去智能调度。在科技领域我们布局了提升金融效益的公司。在一些企业的基础设施方面我们投了跨行业的基础服务平台。
罗飞：大家好，我是松禾资本的创始人罗飞，在科技创新领域我们主要投早期，在行业互联网，包括互联网金融，在新材料、医疗健康、智能硬件，我们都会有些投资。在互联网金融，我们是投资了金斧子，去年年底的时候也参与了趣店的投资。
罗飞：今年六七月份以来，有公司在美国上市，离不开资本的助力。投资圈里有人说已经到达了收割的季节，那么在未来的一定时期内会不会出现大量的上市或者并购潮？
罗飞：我觉得这个是肯定。刚才我也跟大家分享了，互联网金融在国内的发展是比较快的，现在已经到了第一个阶段，可以进入资本市场的一个阶段。第二个是这个行业在发展的时候，一定会出现波起和波幅。第一个波正在形成，同时对这个波有一个比较大的影响，监管部门的监管政策，行业的创新、技术的进步，和监管的政策怎么结合起来，更加健康地发展，我觉得是在于第二个阶段值得更多的期待。
胡启林：红杉是从大概2012年开始就比较关注互联网金融和金融科技这个赛道了，至今为止大概投了4家公司，包括中小企业的小额贷款，理财端的，还有支付公司、保险业，基本上是整个金融行业全覆盖了。今年来讲，红杉在这个板块比较成功，目前为止我们已经有两个公司上市，一个是拍拍贷。我认为不大会有并购的机会产生，无论是从金融科技和金融服务来讲，这些公司有很高的同质化。另外一个趋势，可能是这些公司会出海，会到东南亚，东南亚整个从用户层次，用户市场的需求还是很大的，绝大多数的用户都没有被征信所覆盖的，含有一个监管套利的空间。我现在看到金融公司有去东南亚的。
张俊熹：金融行业是我们深入布局的。我们自己投金融看得比较细了，在各个领域做了很多的布局，包括供应链金融、资金端、理财工具、券商、银行、保险，公司内部效率和各种营销的工具，包括居于区块链的虚拟货币的交易系统，这样的领域我们都有投过。现在很多新的机会在发生，这些公司需要时间去成长，不是很快的产生规模化的盈利去上市，因为这一波的上市是以前金融没有做到，现在有些这些体外的基金，野蛮生长做到的。尽量地跟监管机构做一个沟通，不要去踩红线，但是你要创新。
保险这个行业有很大的创新机会，最近我们特别注意到在一些垂直场景，传统的保险做产品设计的能力不够，这个产品原有的体系开发不出来，整个成本以原有的组织架构和人力成本是没有办法做的，这时候有很多外部的一些科技公司，他们利用他自己的数据能力，以及他对行业的理解深度可以和保险公司联合出这样的产品，同时把整个闭环做完，这里会产生很大的价值。
主持人冷箫：沿着刚才胡总讲的话题就是出海，看到我们有很多创投公司在做海外项目，像好像摩拜，针对TMT这个行业当中，还有哪些行业适合出海，或者是出海会不会成为接下来很多企业重要的战略布局？
胡启林：我前段时间在硅谷呆了两个礼拜，注意到共享单车在美国落地了。在美国这么发达的一个国家，基本上家家都有汽车，还是看到了摩拜的停车位，也看到了有用户在骑摩拜，这个是非常成功的案例。。今年无论是蚂蚁金服还是微信支付主要的战略方向是出海，看到这些微信支付的服务商以及支付宝这些递推的代理商真的把业务拓展到海外，金融行业我感觉他们会跟着巨头走。
主持人冷箫：基于现在的这些巨头出现，我们想问问，基于中国移动支付领先的技术下，还有哪些领域可能会诞生像类似于滴滴、摩拜的投资机会？
朱波：我个人认为在长期的技术驱动里面会产生千亿级的公司，但是短时间是看不到的。我认为在共享经济里面会有机会慢慢起来的，虽然我们现在看到除了像滴滴摩拜这样的，但我个人认为共享时间这个案子还是有机会，像我最近投的共享时间一样，是把名人时间价值化，比如说这些名人把这个时间拿出来放到网上，大家可以通过竞拍的方式去买他的时间，就像巴非特的午餐一样，一个午餐就是300万美金。这个我认为是有机会成为一个比较大的市场，我投的公司确实现在做得不错。
罗飞：中国下一步的创业，尤其互金这个领域的创业是有一些机会。因为中国在这个领域相对是在领跑，所以你遇到的障碍有可能是更早的，所以我觉得反而是这段时间，我更加关注会有哪些障碍，因为你只有越过一个一个障碍，你才会持续的领跑。
主持人冷箫：今年应该说媒体不断的提及4个字——“消费升级”，中产阶级是当下的中坚力量，我们今天聊聊未来在消费服务升级上还有哪些机会。
王宝华：消费升级其实是一个非常大的主题。举个例子，知识付费，我们通常意义上不认为是消费升级，但今天成为了事实。对于每个消费者我们想，为什么他们愿意付这个钱？现在有很多解释，比较流行的一个解释是焦虑感，他们卖给中产阶级有焦虑感，他们愿意付钱去抚平他的焦虑感。其实就是一种消费行为，你花了钱，你买到的可以认为是一种知识，可以说是在心理上的某种安排，也可能说是人你在人前装一装，也是可以的，因为你买奢侈品也是为了在人前装一装。
朱波：我对消费升级的理解是全方位的消费升级，我个人认为未来5年到10年消费升级能够产生千亿级的市场，不是产品功能上的升级，更多的是内容和服务的升级。因为从功能上的升级，只是对这个产品的性能和用途大大增加，但是我个人认为在未来服务上，甚至在内容上的升级，线上线下的组合，包括我们现在看到的新经济新零售等等，这方面我认为是一个巨大的市场。今天拥有权已经被使用权替代，大家想尽一切办法去用新的东西。消费升级会把我们生活的每个角落都会有一个观念上的升级。
王牧：我把前面的几个问题连在一起说一下我的想法。在我的投资经验里面，互联网金融的概念被定义得太死了。
关于第二个问题出海，支付宝在东南亚打得好呢？它在马来西亚只能服务华人，因为当地的消费习惯不现实，但是他为什么能去这个市场，真正出境的时候，想做支付，或者是想做类似的服务要懂当地，而我们现在存在大量的机会，中国的巨头出海的时候不懂当地，我们把当地的事情做了让他去收，这是我赚钱的机会。我已经开始着力把海外的技术和相应的场景拿回国内来做。
主持人冷箫：最后一个问题，我们每个人讲一下2018年的展望，或者是投资机会。
胡启林：其实这个趋势比较明显了，因为巨头公司都是投AI，AI红杉也是重仓，我们大概投了也有40多家，我们布局AI领域是从技术层，到中间的技术层到上面的应用层都有资本。70%的中国初创公司在应用层，小公司这方面赶超巨头公司的可能性并不是很大，所以我们基本上投的公司本身能应用场景，包括金融科技。我之前投了一家应用到金融科技的公司。我们还是喜欢投技术驱动的，因为这个企业将来它的成长，它的核心驱动力还是来自技术上的优势，所以我们很看重技术上驱动的这些公司。
王宝华：我本人明年还是会继续以金融科技为主要的方向，从具体的细分来看，借贷这一块，包括我们今天也有投资，现在基本上到了上市的阶段，更多的是看一些发展没有那么充分的细分领域，包括保险、资管，与金融相关的基础服务、数据、技术等等，我想肯定还是围绕金融科技做投资。
王牧：我只说未来一年到一年半的时间去投底层。AR我会有深度的去投资，AR作为一个工具，它比较神秘化，如何跟仿真进行模拟？供应链金融我已经投了，沿着这个方向我会再去寻找标的物，非常明确的具有一定标志性质的供应链金融公司。另外，我重点在基因检测做一个布局。
张俊熹：我们会继续在产业互联网深耕，我们看到所谓的产业互联网有三个阶段，第一个阶段是业务在线，第二网络协同，第三个阶段是商业驱动的数据智能。别的行业有存在这样的机会，可能他们的很多业务都是线下的，我们关注技术，但是我们认为只看技术本身是不敢的，必须要扎根行业。接下来可能要形成一个上下游的网络协作。第三部是基于数据进一步的叠加大数据、AI等等，明年我们还会继续在供应链金融，我们配合产业配合金融两手抓，一起看到早期的机会。
朱波：明年主要是看几个，消费升级是我们重点关注的，不光是日用品的消费升级，更多的是看别的领域，包括文化领域，个人IP。第二是技术方面，可能我会重创区块链技术，人工智能我是长期看好，短期不敢下手，但是我还是投一点，还有的是机器人，包括无人机也会去看一看。第三块是共享经济，因为共享经济的时间窗口已经非常小了，所以我们还会在这个时间窗口当中抓住几个不错机会去投。
罗飞：后面一两年，我们会花比较多的工夫还是在加强对一个群体的重点的投资，这个群体就是海外科学家投资。这个来讲应该是5年10年的趋势，而这个趋势就像15年前互联网能在中国落地，其实别忘了是因为海归的创业团队。而现在的过了15年到了今天我觉得在于国家，无论是在互联网金融还是在其他的技术创新领域，这个结合起来，我觉得有可能是成为后面的5年10年真正能够引领创新潮流的大军。
主持人冷箫：我们今天下午的圆桌论坛到此结束，感谢我们的嘉宾。
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往届部份嘉宾名单
丁仲礼 全国人大副委员长、民盟中央主席
候云春 国务院发展研究中心副主任
张景安 科技部党组成员，科技日报社社长
蔡国雄 北京市政协副主席
吴国华 浙江省人大常委会副主任
李 宁
任汇川 中国平安集团总经理
程章伦 美国华平投资中国区联席总裁
徐少春 金蝶国际软件集团 董事会主席
计葵生 陆金所董事长
谭华杰 万科集团高级副总裁
于 冬 博纳影业CEO
施荣怀 全国政协委员 香港恒通资源集团有限公司执行董事
郭山辉 台商领袖全国台企联会长
王永庆
林志民
卢文端 港商领袖 全国政协外事委员会副主任、全国工商联副主席
马志毅 全国青联副主席
陈玮 东方富海董事长
李治国
叶大清
章苏阳
田立新
张开兴 金斧子CEO
张
吴世春 梅花天使创始合伙人
李
傅哲宽
姚 宏
郭宇航 点融网 CEO
陈
邵红霞 达晨创投合伙人
罗飞 松禾资本董事长
陈 斌 浙江赛伯乐投资创始人
冷 箫
以下为论坛实录：
主持人冷箫：进入我们的圆桌会议，请大家简单自我介绍一下。
胡启林：我是今年3月份加入红杉的，在投资界算是一个新兵，在红杉主要是看金融科技和TMT。
王牧：我们公司实际投资规模是50亿人民币，行业比较广泛，我本人是除医药之外的都投。
张俊熹：我们是投资产业互联网的早期投资机构，基本上在一些技术去改造传统行业的领域，在物流交通领域，我们投过类似物流机器人，用AI去智能调度。在科技领域我们布局了提升金融效益的公司。在一些企业的基础设施方面我们投了跨行业的基础服务平台。
罗飞：大家好，我是松禾资本的创始人罗飞，在科技创新领域我们主要投早期，在行业互联网，包括互联网金融，在新材料、医疗健康、智能硬件，我们都会有些投资。在互联网金融，我们是投资了金斧子，去年年底的时候也参与了趣店的投资。
罗飞：今年六七月份以来，有公司在美国上市，离不开资本的助力。投资圈里有人说已经到达了收割的季节，那么在未来的一定时期内会不会出现大量的上市或者并购潮？
罗飞：我觉得这个是肯定。刚才我也跟大家分享了，互联网金融在国内的发展是比较快的，现在已经到了第一个阶段，可以进入资本市场的一个阶段。第二个是这个行业在发展的时候，一定会出现波起和波幅。第一个波正在形成，同时对这个波有一个比较大的影响，监管部门的监管政策，行业的创新、技术的进步，和监管的政策怎么结合起来，更加健康地发展，我觉得是在于第二个阶段值得更多的期待。
胡启林：红杉是从大概2012年开始就比较关注互联网金融和金融科技这个赛道了，至今为止大概投了4家公司，包括中小企业的小额贷款，理财端的，还有支付公司、保险业，基本上是整个金融行业全覆盖了。今年来讲，红杉在这个板块比较成功，目前为止我们已经有两个公司上市，一个是拍拍贷。我认为不大会有并购的机会产生，无论是从金融科技和金融服务来讲，这些公司有很高的同质化。另外一个趋势，可能是这些公司会出海，会到东南亚，东南亚整个从用户层次，用户市场的需求还是很大的，绝大多数的用户都没有被征信所覆盖的，含有一个监管套利的空间。我现在看到金融公司有去东南亚的。
张俊熹：金融行业是我们深入布局的。我们自己投金融看得比较细了，在各个领域做了很多的布局，包括供应链金融、资金端、理财工具、券商、银行、保险，公司内部效率和各种营销的工具，包括居于区块链的虚拟货币的交易系统，这样的领域我们都有投过。现在很多新的机会在发生，这些公司需要时间去成长，不是很快的产生规模化的盈利去上市，因为这一波的上市是以前金融没有做到，现在有些这些体外的基金，野蛮生长做到的。尽量地跟监管机构做一个沟通，不要去踩红线，但是你要创新。
保险这个行业有很大的创新机会，最近我们特别注意到在一些垂直场景，传统的保险做产品设计的能力不够，这个产品原有的体系开发不出来，整个成本以原有的组织架构和人力成本是没有办法做的，这时候有很多外部的一些科技公司，他们利用他自己的数据能力，以及他对行业的理解深度可以和保险公司联合出这样的产品，同时把整个闭环做完，这里会产生很大的价值。
主持人冷箫：沿着刚才胡总讲的话题就是出海，看到我们有很多创投公司在做海外项目，像好像摩拜，针对TMT这个行业当中，还有哪些行业适合出海，或者是出海会不会成为接下来很多企业重要的战略布局？
胡启林：我前段时间在硅谷呆了两个礼拜，注意到共享单车在美国落地了。在美国这么发达的一个国家，基本上家家都有汽车，还是看到了摩拜的停车位，也看到了有用户在骑摩拜，这个是非常成功的案例。。今年无论是蚂蚁金服还是微信支付主要的战略方向是出海，看到这些微信支付的服务商以及支付宝这些递推的代理商真的把业务拓展到海外，金融行业我感觉他们会跟着巨头走。
主持人冷箫：基于现在的这些巨头出现，我们想问问，基于中国移动支付领先的技术下，还有哪些领域可能会诞生像类似于滴滴、摩拜的投资机会？
朱波：我个人认为在长期的技术驱动里面会产生千亿级的公司，但是短时间是看不到的。我认为在共享经济里面会有机会慢慢起来的，虽然我们现在看到除了像滴滴摩拜这样的，但我个人认为共享时间这个案子还是有机会，像我最近投的共享时间一样，是把名人时间价值化，比如说这些名人把这个时间拿出来放到网上，大家可以通过竞拍的方式去买他的时间，就像巴非特的午餐一样，一个午餐就是300万美金。这个我认为是有机会成为一个比较大的市场，我投的公司确实现在做得不错。
罗飞：中国下一步的创业，尤其互金这个领域的创业是有一些机会。因为中国在这个领域相对是在领跑，所以你遇到的障碍有可能是更早的，所以我觉得反而是这段时间，我更加关注会有哪些障碍，因为你只有越过一个一个障碍，你才会持续的领跑。
主持人冷箫：今年应该说媒体不断的提及4个字——“消费升级”，中产阶级是当下的中坚力量，我们今天聊聊未来在消费服务升级上还有哪些机会。
王宝华：消费升级其实是一个非常大的主题。举个例子，知识付费，我们通常意义上不认为是消费升级，但今天成为了事实。对于每个消费者我们想，为什么他们愿意付这个钱？现在有很多解释，比较流行的一个解释是焦虑感，他们卖给中产阶级有焦虑感，他们愿意付钱去抚平他的焦虑感。其实就是一种消费行为，你花了钱，你买到的可以认为是一种知识，可以说是在心理上的某种安排，也可能说是人你在人前装一装，也是可以的，因为你买奢侈品也是为了在人前装一装。
朱波：我对消费升级的理解是全方位的消费升级，我个人认为未来5年到10年消费升级能够产生千亿级的市场，不是产品功能上的升级，更多的是内容和服务的升级。因为从功能上的升级，只是对这个产品的性能和用途大大增加，但是我个人认为在未来服务上，甚至在内容上的升级，线上线下的组合，包括我们现在看到的新经济新零售等等，这方面我认为是一个巨大的市场。今天拥有权已经被使用权替代，大家想尽一切办法去用新的东西。消费升级会把我们生活的每个角落都会有一个观念上的升级。
王牧：我把前面的几个问题连在一起说一下我的想法。在我的投资经验里面，互联网金融的概念被定义得太死了。
关于第二个问题出海，支付宝在东南亚打得好呢？它在马来西亚只能服务华人，因为当地的消费习惯不现实，但是他为什么能去这个市场，真正出境的时候，想做支付，或者是想做类似的服务要懂当地，而我们现在存在大量的机会，中国的巨头出海的时候不懂当地，我们把当地的事情做了让他去收，这是我赚钱的机会。我已经开始着力把海外的技术和相应的场景拿回国内来做。
主持人冷箫：最后一个问题，我们每个人讲一下2018年的展望，或者是投资机会。
胡启林：其实这个趋势比较明显了，因为巨头公司都是投AI，AI红杉也是重仓，我们大概投了也有40多家，我们布局AI领域是从技术层，到中间的技术层到上面的应用层都有资本。70%的中国初创公司在应用层，小公司这方面赶超巨头公司的可能性并不是很大，所以我们基本上投的公司本身能应用场景，包括金融科技。我之前投了一家应用到金融科技的公司。我们还是喜欢投技术驱动的，因为这个企业将来它的成长，它的核心驱动力还是来自技术上的优势，所以我们很看重技术上驱动的这些公司。
王宝华：我本人明年还是会继续以金融科技为主要的方向，从具体的细分来看，借贷这一块，包括我们今天也有投资，现在基本上到了上市的阶段，更多的是看一些发展没有那么充分的细分领域，包括保险、资管，与金融相关的基础服务、数据、技术等等，我想肯定还是围绕金融科技做投资。
王牧：我只说未来一年到一年半的时间去投底层。AR我会有深度的去投资，AR作为一个工具，它比较神秘化，如何跟仿真进行模拟？供应链金融我已经投了，沿着这个方向我会再去寻找标的物，非常明确的具有一定标志性质的供应链金融公司。另外，我重点在基因检测做一个布局。
张俊熹：我们会继续在产业互联网深耕，我们看到所谓的产业互联网有三个阶段，第一个阶段是业务在线，第二网络协同，第三个阶段是商业驱动的数据智能。别的行业有存在这样的机会，可能他们的很多业务都是线下的，我们关注技术，但是我们认为只看技术本身是不敢的，必须要扎根行业。接下来可能要形成一个上下游的网络协作。第三部是基于数据进一步的叠加大数据、AI等等，明年我们还会继续在供应链金融，我们配合产业配合金融两手抓，一起看到早期的机会。
朱波：明年主要是看几个，消费升级是我们重点关注的，不光是日用品的消费升级，更多的是看别的领域，包括文化领域，个人IP。第二是技术方面，可能我会重创区块链技术，人工智能我是长期看好，短期不敢下手，但是我还是投一点，还有的是机器人，包括无人机也会去看一看。第三块是共享经济，因为共享经济的时间窗口已经非常小了，所以我们还会在这个时间窗口当中抓住几个不错机会去投。
罗飞：后面一两年，我们会花比较多的工夫还是在加强对一个群体的重点的投资，这个群体就是海外科学家投资。这个来讲应该是5年10年的趋势，而这个趋势就像15年前互联网能在中国落地，其实别忘了是因为海归的创业团队。而现在的过了15年到了今天我觉得在于国家，无论是在互联网金融还是在其他的技术创新领域，这个结合起来，我觉得有可能是成为后面的5年10年真正能够引领创新潮流的大军。
主持人冷箫：我们今天下午的圆桌论坛到此结束，感谢我们的嘉宾。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
往届部份嘉宾名单
丁仲礼 全国人大副委员长、民盟中央主席
候云春 国务院发展研究中心副主任
张景安 科技部党组成员，科技日报社社长
蔡国雄 北京市政协副主席
吴国华 浙江省人大常委会副主任
李 宁
任汇川 中国平安集团总经理
程章伦 美国华平投资中国区联席总裁
徐少春 金蝶国际软件集团 董事会主席
计葵生 陆金所董事长
谭华杰 万科集团高级副总裁
于 冬 博纳影业CEO
施荣怀 全国政协委员 香港恒通资源集团有限公司执行董事
郭山辉 台商领袖全国台企联会长
王永庆
林志民
卢文端 港商领袖 全国政协外事委员会副主任、全国工商联副主席
马志毅 全国青联副主席
陈玮 东方富海董事长
李治国
叶大清
章苏阳
田立新
张开兴 金斧子CEO
张
吴世春 梅花天使创始合伙人
李
傅哲宽
姚 宏
郭宇航 点融网 CEO
陈
邵红霞 达晨创投合伙人
罗飞 松禾资本董事长
陈 斌 浙江赛伯乐投资创始人
冷 箫