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专访罗伯特·赖克：财富过于集中在少数人手中有损民主机制

2012-01-29 22:39阅读：

http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/1378086721

罗伯特·赖克，克林顿政府时期的劳工部长，现为伯克利大学教授。应参考消息特刊之约，我采访了这位美国著名政治经济学家、作家、评论家，请他深度剖析美国贫富悬殊现状、产生的原因，分析美国政府为缓和贫富悬殊问题所采取措施利弊，并谈一谈他个人对解决贫富悬殊问题的意见和建议。
参考消息：贫富悬殊是一个世界性难题。美国政府在解决这一问题方面有些什么样的措施？与欧洲相比较，您认为美国在解决贫富悬殊问题上有那些优势，有那些不足？
赖克：为保证每一个全职工作的人有足够的钱不再生活在美国政府规定的贫困线下，美国政府采取了几项措施。例如，低收入工人可获得来自联邦政府的补助，如果他的工资上涨政府补贴就会下降。对于非常富有的人，美国政府要求他们支付35%的边际税和15%资本增值税和收入税。
我不认为美国在缩小贫富悬殊方面比欧洲做得好。在我看来，美国给予低收入的人的补贴不够，对非常富有的人税太低。从二战至1981年期间，美国政府要求最高收入者支付边际税从未低于70%。这样的税收从未减缓经济增长，事实上，那些年经济平均增长率比后来更高。而且那些年的高税收增加了教育和基础设施方面的公共投资，而教育和基础设施方面的发展让更多的美国人分享到了经济增
长的成果。
美国在这方面最主要优点是比欧洲更少社会等级障碍。美国没有封建制历史，没有世袭贵族，也没有由此产生的社会不同阶级。与欧洲相比较，美国的教育体系非常灵活，不同的州不同社区提供多样化的教育。
美国的弱点是最低收入的家庭特别难走出贫困。他们倾向于生活在同样的社区内，他们中年轻人能够学习的在社会上奋斗成功的偶像很少，而且由于这些社区的收入低，税收也低，因而社区的公共服务也低于普通标准。学校不够，基础设施缺乏，各种公共服务短缺等等。
参考消息：各种社会调查显示，美国今天的贫富悬殊问题越来越严重，这个问题产生的主要原因是什么？
赖克：贫富悬殊的主要原因是全球化和技术变革使那些受过最好教育，有着广泛社会关系，又有好工作的人获益，而损害了那些没有受到好的教育，几乎没有社会关系，低工资的人。现在公司竞争的基础是技术革新，能够发现问题并且解决问题的人就能获得奖金或者更高的收入。与此同时，那些只会做普通工作的人他们的工作被计算机软件所取代，而这些软件比人工更便宜，或者被那些更廉价的外国工人工人所取代。
参考消息：人们常常将最近几年发生的经济衰退与20世纪20-30年代的大萧条相提并论，请问有什么异同？
赖克：美国大萧条时代比2007年以来的经济危机要严重得多，大萧条时期，四分之一的工作人口失业，政府不懂得保持市场足够的流动资金以避免银行挤兑的重要性，以及提供更多的公共资金为人们的工作机会提供保障。而这一次的经济衰退，始于2007年，终止于2009年，现在仍旧有持续影响，是大萧条以来最严重的一次经济衰退。
参考消息：美国有些人希望奥巴马总统能够向当年罗斯福总统一样拯救美国经济，而一些人对目前美国经济状况感到失望，批评奥巴马未能像罗斯福那样拯救经济。请问奥巴马的经济政策为什么没有像当年罗斯福新政那样产生明显效果？
赖克：罗斯福新政发挥作用是因为罗斯福所面临的经济状况已经跌到谷底，他获得了授权采取大胆措施重建经济——让工会合法化，要求雇主与他们讨价还价，建立社会保障和失业保险，对金融机构实行严格的法规和财务制度。即使如此，1937年罗斯福开始试图平衡预算而且采取银根紧缩政策，引起经济再度崩溃。实际上直到第二次世界大战，美国并没有真正摆脱大萧条的阴影。二战使得美国政府支出激增，几乎所有美国人都投入到为战争工作。利用这种方式，美国人在战争结束时得到了足够的储蓄，得以顺利实现从战时生产向商业民用产品转型。奥巴马没有获得罗斯福那样的授权重建经济。他所能够做的不外乎支持银行系统并启动一个政府支出计划，其结果必然是无法完全改变经济状况。
参考消息：您认为“占领华尔街”运动产生的根本原因是什么？您认为抗议者的主要意图是什么？未来将朝什么方向发展？
赖克：我同意“占领华尔街”运动是贫富悬殊不断扩大的结果的说法。我认为抗议者所表达的核心信息是：当收入和财富如此集中于少数人手中时，会不可避免地破换民主，因为那些极少数富人有足够的金钱主宰民主。美国大多数社会运动最初对不公正问题只有一些模糊感觉和愤怒。明确的要求往往会在运动发展一段时间之后才出现。我不知道占领华尔街运动未来发展方向，但是我预期这个运动的要求将集中于建立一个免受金钱腐蚀干净的民主制度。
参考消息：很多共和党人和保守派经济学家认为，“劫富济贫”将影响富人创造更多财富的积极性，从而影响经济正常发展。而且很多共和党人支持小政府，他们认为政府管得太多不利于经济发展，而高福利社会将促使更多的人依赖福利而不是靠自己努力工作。您对这些意见有什么看法？
赖克：政府能够对富人大幅增税而不会扼杀经济活力，就像政府在第二次世界大战之后30年所做的那样。共和党没有持续的一致的观点。有些人相信政府应该完全从人民的生活中消失；还有的人相信政府应该禁止同性恋结婚，禁止堕胎，禁止使用大麻，创造一个基督教国家，坚持基督教教义；还有的人相信政府应该支持大商业公司，允许资本家雇佣或者开除华尔街的人；还有的人相信政府应该在保护国家边界和维持强大的国防方面发挥作用；而有些人又认为，美国应该只要很少的国防力量。所有的共和党人唯一统一的意见是，富人应该继续富裕，而且富人的税率应该保持低水平。
参考消息：美国和西方国家是否都面临一个同样的问题——社会调节机制失衡？ 您在这方面有什么意见或者建议？
赖克：美国经济的主要问题是需求不够。消费支出占美国经济70%，可是现在消费者不愿意花钱。人们的收入下降，最重要的资产——房屋与价格最高的2006年相比大幅度缩水，人们有高额的房屋贷款，担心失去工作等等。如果个人收入和财富不是集中于少数人手里，消费者就会有更大的购买力，经济会就表现得更好增长更快。欧洲的状况与此相似，特别是英国。在美国和欧洲经济区，政界领袖们选择紧缩政策而他们应该做的正好与此相反。通过削减公共开支使得社会总需求进一步下降，并进一步延缓了经济发展。（完）来源：参考消息
作者介绍：
美国加州大学伯克利分校教授罗伯特•赖克(Robert Reich)，美国政治家、学者、作家、时事评论员。曾任哈佛大学教授，现任加州大学伯克莱分校戈尔德曼国家政策学院教授。曾经担任过克林顿政府时期的劳工部长。曾在Hardball with Chris Matthews、This Week with George Stephanopoulos、CNBC的Kudlow & Company和Marketplace等节目中担任评论员。2008年，《时代周刊》将其评为本世纪最成功十大内阁成员之一，《华尔街日报》将其评为美国十大商业思想家之一。1991年发表《国家的工作》一书，认为国家应积极介入经济问题。

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