“把必须坚持的事情坚持住”
晨雾 / 转贴
通过一个小时的交谈，刘皓（左）认为自己的性格与孙陶然（右）很像，不愿人云亦云，觉得收获很多。
■ 本周出镜
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通过一个小时的交谈，刘皓（左）认为自己的性格与孙陶然（右）很像，不愿人云亦云，觉得收获很多。
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新浪博客
刘皓
北京市第二十五中学高二学生
互动方式：与拉卡拉支付有限公司董事长孙陶然谈话一小时
强二代关键词：创业 名校 自我学习 坚持
“我知道您成功创业过很多次，我感觉创业是件难事，您是什么时候开始有创业想法的？”来自北京市第二十五中学的高二文科学生刘皓对创业很感兴趣，面对着有丰富创业经历的拉卡拉支付有限公司董事长孙陶然，提问开门见山。
“可以说，我从小就在想长大后要干什么了。”孙陶然回忆，“初中时候想当一名元帅，那时我很喜欢看拿破仑甚至希特勒的传记，想当那样的人去改变一个国家甚至世界。后来上了高中，明白不在战争年代，根本没有那样的机会，我就想不打仗就去做总理吧，治理国家。于是高中分文理科时我就选了文科，按照我当时比较朴素的想法，理科生是被人领导和指挥的，文科生是指挥别人的。1987年，我考大学时正赶上经济热潮，就报考了北大最热的国民经济管理专业，并以吉林省文科第四名的成绩被录取。”
但是，事情的发展并不总能如人愿。到孙陶然大学毕业时，由于受当时社会历史条件的影响，不能被分配至国家机关。“战争年代做军人，和平年代做总理，但都做不了，我想就去做记者吧。”孙陶然说，他当时特别信一句话：书生报国无他物，唯有手中笔如刀。“我大三就去北京青年报和大学生杂志社实习，给他们写了一些报道。但也因为一些报道得罪了领导，毕业时不让我留京，而被分配回老家长春的一家建筑工程公司。这时我做了一个很重要选择：不回去。我在长春左手办完入职手续，右手就办了停薪留职。回京后，我在实习期间认识的一位编辑下海去四达集团做公关部经理，叫我去帮忙，我一帮就是十年，从此开启了创业之路。”
刘皓说自己从初三开始也在想以后要做什么。“我的父亲是名军人，我以后也有可能做军人，或者当个翻译。同时，我对创业也很感兴趣。”
孙陶然建议刘皓要问问自己内心真正想做什么，而不是父母想让他做什么，或者其他人想做什么。而且情况也可能会发生变化，要根据情况变化再去选择。
“你现在还处于学习阶段，有很多不定型的东西，可能不具备判断能力。像我高中还想当总理呢，大学毕业时的选择是当记者，但最后还是选择下海。”孙陶然指出，刘皓现在重要的就是把高考考好。“现在努力一分，未来的回报可能是十分。”
通过一个小时的交谈，刘皓认为自己的性格与孙陶然很像，很有冲劲儿，不愿人云亦云，自己的收获也很多。交流结束后，孙陶然还向刘皓赠送了自己的著作《创业36条军规》和一份小礼物。
■ 核心对话
怎样为未来就业做准备？
刘皓：现在大学生就业形势不好，我也听说过一些名校大学生找不到工作的事情。作为一个文科生，我现在就有些担忧未来的就业问题了。
孙陶然：现在的小孩子都想得太远了。我们到大四之前都不考虑毕业分配的问题。学习的时间就该好好学习。应该享受当下，把精力放在怎么过好当下上。即使为未来做准备，提前量也不要太多。我大女儿15岁，我一直就跟她讲什么时候该干什么事，幼儿园该玩就玩，不要幼儿园就把小学的都学了。上了大学，该学习学习，该恋爱恋爱，到了大四大家都去找工作的时候再去找。我曾设想过两种日子，一种是扫三十年大街，然后可以成为国家总理，一种是现在你想做什么就去做，然后当不了总理。我肯定选后者。
刘皓：那您作为一个企业老板，在招聘时最看重一个学生的什么素质呢？
孙陶然：看综合素质，不是专业知识和分数。那些心智比较成熟，思维比较清楚，能力比较强，阅历比较多的人，一定好找工作。大学一入校大家都在一个起跑线上，大学毕业大家基本还是在一个起跑线上，但经过四年已经有一些差距了。大学毕业五年以后，差距就出来了。十年以后，就会有天上地下之分。我觉得差距主要源于两点，一个是坚持，一个是自我学习能力。我们毕业二十多年了，几乎所有做得好的人都是不太挪窝的人。在一个地方做十年的人，比频繁跳槽的人要做得好。十年当中你会面临很多诱惑，当你扛住这些诱惑，坚持十年，你已经比别人领先了。第二你在工作中肯定会遇到不会的东西，所以你在学校里学得再好都没有用，肯定要有自我学习的能力。
刘皓：我现在就特别缺少坚持，从小就很毛躁。比如游戏最高100级，总是练到30级就不想玩了，怎么才能学会坚持？
孙陶然：我给你两点建议，一是只坚持你想坚持的事，换句话说要想清楚哪些事是必须坚持的，哪些事是不必坚持的。把必须坚持的事情坚持住，不必须坚持的都可以放弃。人放弃的越多，得到的越多。还要坚信一条，社会生活中绝大多数的胜利都是坚持得来的，“剩者为王”，做企业也是这样，
刘皓：刚才您提到不必过早就决定职业，那现在要不要确定理想，并为之坚持？
孙陶然：我是一个现实的理想主义者。我会看得很远，但我不会在理想上去浪费太多时间，我会把精力放在解决现实问题上。现实解决不好，谈理想是没用的。理想是方向，不要在沉迷方向上浪费时间。现在你的现实就是高考。考上了理想的学校就是在你的理想方向上前进了一大步。没考上就可能走弯路了。
我觉得学习中重要的是学懂，而不是死记硬背。即便是历史，也是有自身逻辑的。把书读薄，再读厚，再读薄，反复几遍就把它搞懂了。
你有什么好的学习方法？
刘皓：您觉得有哪些个人因素使您走上了创业的道路，并获得了成功？
孙陶然：我的性格里有三个比较强烈的因素，一是一定要做个好人，这是我的道德底限；二是我做事都要做到最好，否则觉得对不起自己，丢人。三是我喜欢挑头做事，希望自己做主。创业恰恰就是这样的事情，我们创办的每个企业都不愿模仿，力求创新。我觉得从我想做拿破仑，想做总理，想做记者，到不服从分配下海，都可以用三个性格因素来解释。
刘皓：我从小也是想挑头的一个人，比如同龄人中做一件事他们的想法比我好，我就特别不服气，想赶上他们。我也很想以后自己开创一份事业。但我对创业不是很了解，觉得没谱儿。
孙陶然：我觉得你现在对此还是不要考虑太多，毕竟你还处在学习阶段，先把自己的学业完成。我觉得我们的教育体制最不合理的一个地方是，让一个人在不具备选择能力的时候做选择，而且很多时候还不能改。比如高中选文理科，考大学选专业，很多人对文理科、专业并不是非常了解，也不知道自己真正想学什么。像国外大学上两年之后才选专业。
刘皓：如果我考大学选专业时与父母有冲突怎么办？
孙陶然：父母会给你一些建议，但如果你非常清楚你的选择与他们冲突的话，肯定要坚持自己的。但你要对自己的选择负责任。
刘皓：您在高中时有没有什么好的学习方法？
孙陶然：我觉得学习中重要的是学懂，而不是死记硬背。即便是历史，也是有自身逻辑的，把这些搞懂。把书读薄，再读厚，再读薄，反复几遍就把它搞懂了。做企业管理也一样，很多人做总经理做了十年，没搞懂管理是怎么回事。当然国内考试还有应考的窍门。
一定要上名校吗？
刘皓：您觉得一定要上名校吗？
孙陶然：能上一定要上。我的观点是，名校最差的系和次名校最好的系，要选择前者。我觉得北大带给我很多重要的东西，第一是境界，说白了就是见识，你会接触到好的老师和最牛的人。很多人做出错误的决定是因为没有见识。第二是自信，第三是人脉，第四是学习能力。
人脉尤其重要，我认为大学不都该泡在图书馆，大学四年应该和各系的同学多交往，应该去参加大学生社团，多听讲座，研究你感兴趣的东西。我大学四年跟其它系同学在一块的时间，远远超过跟我们班的同学。各系的学生干部、活跃分子、有特色的人，我都很熟。我们自己还有一个“九兄弟”读书会，每个系一名学生。我们每个月聚会一次，之前由一个人先推荐一本书，读书会上大家讨论。现在我平时玩得最多，生意上合作最多的，甚至我的创业合作伙伴，基本都来源于我的大学同学。
此外，学习能力也很重要。毕业之后你会发现，工作中用到你课堂上和书本上学到的东西不多。学习能力就是形成自己的逻辑思考能力，知道一个不会的东西你怎么学。
刘皓：名校的氛围是不是很不一样？
孙陶然：对，那时北大的学生整天谈的都是国家和民族的命运，而一些高校的学生可能天天谈怎么多挣一百块钱，讨论问题的层次都是不一样的。我觉得北大人的共性是狂劲儿，你会发现这种狂劲儿很重要。这其实是非常强的不服输的精神和上进心。你看，北大人去做屠夫，也能写本书叫《屠夫看世界》。在面临各种摧残、折磨、打击，骨子里面的自信和自负，其实是支撑你冲出去和活下去的特质。很多时候，心理强大者胜。
■ “强微”花开
@京翰教育：林肯曾说过，你的态度决定了人生的高度。而我要说的是，你的立场，决定了你的成败。外物充满了诱惑，只有坚持自我正确的立场，相信自己，方能开拓一方属于自己的天地。
@烂漫二月兰：电影版《奋斗》中陆涛曾说过：“越是被人嘲笑的梦想，越有实现的价值。”我想创业的人也可用这句话自勉。在偶尔跌倒受挫时，不用在意别人的嘲笑打击，而要在心中始终坚定自己的理想。
D04-D05版采写/新京报记者 孔悦 D04-D05版摄影/