荣格谏言--对话版
2009-04-27 13:23阅读：
（荣格简介：著名心理学家，精神病学家，瑞士人，一生对中国文化有很深兴趣，曾经是弗洛伊德的指定接班人，但是最终和其决裂，开创‘心理分析’学派。此‘荣格谏言’是我在自体心理学网上看到的，读中感觉在心底和荣格很有共鸣，一时兴起而不顾自己才学浅薄与前辈荣格对话了一次。）
一-集体潜意识和阿赖耶识
•是高于人自身的智慧启示、而非人自己的思维，使得苦难中的人得以拯救、摆脱苦恼。 --荣格
•真正的智慧，不是人的第六意识。你的原型概念和释迦牟尼的阿赖耶识是相似的。
----李楠
二，内心深处的指引
•人在一生中做出的重大决定，一般来说更可能涉及本能、涉及神秘的无意识因素，而非源于清醒的意向和善意的理性。适合一个人的鞋子会夹痛另一个人的脚，不存在适合一切人的人生秘诀。--荣格
•回想我自己的经历，确实如此。那看似偶然的，其实并不偶然，就好像我和你，都受那股内心的力量所指引，并走上我们自己的路。--李楠
三宗教视野与对神性的体征
•我治疗过的中年之后即已过35岁—的所有患者中，对他们的心理问题的最终救助，无例外地都是找到一种宗教视野。可以有把握地说，他们每个人都因缺失时代的活生生的宗教而陷入困扰，而在恢复其宗教视野之前，他们无人真正痊愈。-荣格
•在我的理解就是—重新认识和体验到生命的神性，每一个生命的神性。那所谓-真我的存在。
--李楠
三-宗教体验和内在神性的体验
•宗教体验是绝对存在的，这无可置疑。你只能说自己未曾有过这种体验。无论这个世界如何看待宗教体验，拥有宗教体验的人持有一笔巨大的财富：它已成为他的生活、意义、以及美的来源，并给予世界和人类一份新的壮丽。...你是根据什么标准，来判定这种人生不合理、这种体验没有根据？--荣格
•我说：对生命神性和自己内在的新的体验是存在的，并可以由此而建立一种崭新的生命观，我就是一个例子。
--李楠
四-每一个人内心的汹涌澎湃
•我们知道，最狂暴和最动人的舞台剧不是发生在剧场、而是发生在默默走过我们身边的普通男女的内心中，他们内心的冲突汹涌澎湃，但表面平静如常——除非发生神经崩溃。令外行们难以理解的是这个事实：大多数患者本人对自身无意识中激烈的内部冲突毫无猜疑。如果我们记得有许多人完全不理解自己，那么这一事实就不足为奇：某些人对自身的真实冲突完全没有觉知。-荣格
•是啊,我们每一个人导演并主演着我们自己生命剧本的每一个重要的角色--李楠
五-超越与整合。
•生命中最重大最重要的问题在根本上都是无法得以解决的。我们无法解决它们，但可以在成长中超越它们。进一步的考查发现，这种“超越”要求有新的意识水平。
-荣格
•对，不过严格的说，这样的‘超越’不是割裂的和对立的超越，而是一种由下自上的包容和成长，所以，我在课程中喜欢用--整合来代替-超越这个词。
--李楠
六-面具和盔甲
•我曾认识一位极令人尊敬的名流——事实上完全可以称他为圣人。我悄悄观察他三整天，没发现他有任何普通人的弱点。这使我顿生自卑，开始严肃考虑如何改善我自己。然后在第四天，他的妻子前来找我咨询。..谢天谢地，自那时以来我没再遇到那种事。而我也确实懂得了：已经与自身人格面具融为一体的人竟然能够让所有的障碍在老婆身上显形、而又不为她所知，虽然她因自我牺牲而患上了严重的神经症。
---荣格
•我们这个时代，这样的--人格面具神--更多-李楠
七—现代人
•有关自身存在的广阔意义感，使人超越于简单的赚钱花钱。缺乏这种感觉的人，会迷茫、痛苦。
--荣格
•在我看来，你的话正勾勒出当代商品消费时代的大众相。然而，消费时代需要，并鼓励，并塑造这样的现代人。想起海德格说现代人基本的存在状态就是—烦
--李楠
八-警惕自我的陷阱
•只有生活在某种精神中的人生，才值得活着。值得注意的事实是，完全基于自我的人生是沉闷乏味的，不仅对于其人自己如此、对于其周围人亦如此。
--荣格
•是的所以我喜欢用精神分析来检验那些心灵成长者，是真正的成长，还是掉入-
自我的陷阱中。你也许也发现，人总是容易从一个极端走向另一个极端。
-- 李楠
九—光明生于黑暗
•这是条通向黑暗与嫌恶的下降之路，最初我们看不到路的尽头——但只有能够忍受它的人，才可能散发出光明和美好。光明永远诞生在黑暗之地，而太阳也决不会为满足人的渴望或平息人的恐惧，而静止于天空。
--荣格
•朋友，这就是，我们的心灵成长之路，你准备好了么？-- 李楠
十-是谁偷换了我们的存在？
•日益增长的不足、不满、及烦乱感，驱使我们鲁莽地冒然拥抱新奇事物。我们的生活不再是基于我们的拥有物、而是基于许诺，不再是沐浴于今天、而是笼罩在未来的黑暗中，我们期待未来会有日出。但我们拒绝承认：一切更好的事物，是以更糟的事物为代价；正如对更多自由的期盼引来更多的国家奴役、最辉煌的科学发现带给我们可怕的危险。
--荣格
•过去，现在和未来，以及阴阳相生—李楠
十一-身体与欲望
•如果我们能够接受这个神秘事实：精神是从内部看到的肉体生活，而肉体是精神生活的外在显现——两者事实上是同一的——那么我们就能够理解：要接受无意识、努力超越已有的意识层次，就必须给予肉体其应有地位，而要承认肉体，就不能容忍以精神的名义排斥肉体。
--荣格
•从心灵成长学的三个层次来说-身心灵，身体是基础。而你的话我知道另外的一层意思是批评那些不能要么压抑要么放纵的不正确对待自己欲望的人。
-李楠
十二-人生的扩展与自性化以及自我认同
•显然在人生的年轻时期，对本能方面的充分承认，能够使我们得到最多的裨益。例如适时地承认性欲，就可以预防对它的神经质抑制——这会使人不适当地畏缩于人生、或迫使他进入一种不适宜的恶劣生活方式，从而必然导致冲突。----对正常本能的----适当承认和欣赏，能够---引导年轻人进入生活、卷入命运，从而使他专注于---人生的需要和接踵而来的牺牲和努力，由此，他的性格得到发展、他的阅历得以成熟。然而对于已成熟的人，正确的原则显然不是持续扩展人生，因为向人生之晚的下降要求单纯化、限定、以及强化—换句话说，即个体化。
--荣格
•年轻人和成熟人对待—本能的态度—人生的扩展和自性化—李楠
13-审查你心中被偷换的初衷
•
人生之中年，具有极为重要的心理意义。儿童是在母亲和家人魔圈中那极为狭小的范围内，开始自己的心理生活。逐渐的成熟。使儿童扩大自己的视野及影响力范围；儿童的期盼和意向，是指向不断扩展的个人力量范围和领地范围；意向在世界中不断延伸扩展；个体意志变得越来越等同于无意识动机所追求的自然目标。从而人把自己的生命注入事物，直至事物获得自身的生命并增殖；不知不觉中人被事物超过。母亲被自己的孩子超过，男人被自己的创造物超过，最初的单纯努力所换来的成果，已经不再受自己的控制。最初它是激情、然后它变为责任、最后它成为难以忍受的负担
—— 一个由其创造者的生命养肥的吸血鬼。--荣格
---此段其实简单，然而翻译的如此晦涩-李楠
14-成长的悖论
• 我们过分屈从于这个荒谬恐惧：我们在根本上是完全无望的存在，如果人人都显现出其真实存在，则一场可怕的社会大灾难将接踵而至。
-荣格
•是啊，你不能想象，如果这个世界上的人，都是爱因斯坦，释迦牟尼，孔子的话，那样，这个世界，还是这个世界吗？不过，这不应该是权利拥有者阉割个体生命独立思考和人格的借口J
---李楠
15-人性的扭曲的必然
•社会性人格的强化是人存在的基本前提条件之一，否则人类将不复存在。神经症病状中的自私自利和叛逆不是“人的真实存在”、而是一种早期扭曲。实际上，普通人是“有公民意识有道德”的；他创造自身的律令并遵守它们，这不是因为外来的律令被强加于他们——这是幼稚的错觉——而是因为他对律令和秩序的热爱胜于他对失调和无法无天的爱好。
--荣格
•用权利使人被动“屈服”于任何人与事，必是恶的。-李楠
16-都说自己是自己主人的奴隶
•
人乐于相信自己是自身灵魂的主人。但只要他不能控制自己的心境和情感、或不能意识到---无意识因素借以影响自己的规划和决定的无数隐秘方式，他就当然不是自己的主人。---荣格
•百分之95的人，就是这样。--李楠
17-无明颠倒妄想，非理性的人类
•无论我们如何称呼-心理背景，事实依然是：它最高程度地影响到我们的意识。而且我们越少意识到这点、就越是如此。令外行人难以想象的是：自己的性格倾向、心境、及决定，都受到自身心理中的这个黑暗力量的影响，而外行人也难以想象到，这种影响会如何危险或积极地塑造着他的命运。-荣格
•认为自己是理性的人的非理性本质，在佛洛依德之前就有很多人指出了，比如尼采，叔本华，齐果克，不过最彻底而透彻分析的，还是释迦牟尼。--李楠
18-你的信仰是一根稻草吗？
•人肯定需要普遍性的理念和信条，以赋予自己的人生以意义、并借以找到自己在世界中的位置。如果他确信这些理念和信条有意义，则能够忍受最惊人的苦难；而如果他在承受住自己的所有不幸之后，不得不承认自己的追求不过是“痴人说梦”，则他会被压垮。--荣格
•所以人是需要点精神的，不过，不是幻灭的精神安慰比如道德。 不是一种阻抗的痊愈形式，比如爱情。
---李楠
19-性生活的神性隐喻
•正常的性生活做为普遍性体验显然有着相似的目标，它进一步强化合一感及同一感。这种状态被描述为完全和谐，并被赞美为极度快乐（“一颗心与一个心灵”）——很有道理，因为返回那种无意识单一的原初状态就象返回童年期。也因而所有情人都有那种儿童般姿态。它甚至是向母亲子宫的返回，进入依然无意识的创造力的丰富深度。它确实是真正无可置疑的神圣体验，它的先验力量湮没吞并了一切个体性存在；真正的生命共享、真正非个人的命运力量。--荣格
•对话至此，我们最深共鸣的地方J，不过，从东方的思想上，我想给予你比此更深的指引与启迪—李楠
20-阉割与反抗
•今天，伦理和性欲之间的冲突不仅是本能和道德之间的抵触，它更是一场战斗：使一种本能获得它在我们人生中的公正地位，承认这种本能中有力量在寻求表达、显然不可等闲视之，因而不能迫使它适合我们善意的道德法则。性欲不仅仅是本能；它是无可置疑的创造性力量，它不仅是我们的个体人生的基本根据、也是我们的心理生活中极为严肃的要素。今天我们已经充分认识到性障碍能够导致的严重后果。---荣格
•性的阉割，从广义上就是一个人整个生命力的阉割。权利者用看似合理的方式阉割的不是一个人的性欲，而是他的生命力。--------李楠
21-婚姻的阴面
•认为许多已婚女性之所以变得神经质，仅仅是因为性欲得不到满足、或嫁错了人、或性心理幼稚，是极大的自我欺骗。现在的女人感到，在婚姻中没有真正的安全，当她得知丈夫的情感和意念都在追逐其它女人，他只是由于太精明或太胆怯，而没有随她们而去时，丈夫的忠诚还有什么意义呢？但如果她知晓自己只是借助于忠诚，来享用自己的法定财产权、同时也扭曲自己的灵魂，她自己的忠诚又有什么意义呢？
-荣格
•在-异化下，什么都在劫难逃异化的命运-李楠
22-所谓-理性主义的本质是什么？
•现代人不理解的是，自身的“理性主义”（它摧毁了他对神秘象征及理念的响应能力）已使自己--听任心理“底层”的摆布。他自身已从“非理性恐惧”中解脱出来（他这样相信），但在此过程中，他危险地失去了自身的心灵价值观。他的道德和心灵传统已经崩溃，全球性的迷茫和分裂正是现代人为此崩溃付出的代价。--荣格
•人类的—集体性阻抗与防御J使人类就好像陷入热恋中（自己的美丽幻想中）一样的永远看不到对方（世界）真正的样子--李楠
23-本来无辜的邪恶
• 无可否认的事实是：他人的邪恶由于其煽起我们自身内心中的某种邪恶，而成为我们自身的邪恶。--荣格
•别人让你感觉到邪恶和无耻的欲望和行为，在你的内心也必然能够找到。你对这样人的态度和攻击越强烈，证明你深层的自我矛盾和自我攻击和自我否定越激烈···李楠
24-怎样成为—奴隶
•
人群越庞大，个体就越是无足轻重。但如果个体被自己的微不足道感及无能为力感所压倒，则他应当感到自己的人生已失去意义—从而他开始成为国家奴隶，并不自觉地成为它的变节者。--荣格
•唯有让个体自己对自己感觉到无力和憎恨，才能够使个体逐渐乃至甘愿成为群体和权利统治者的奴隶。--李楠
25-人生的真相
•任何创造性个体一生中的最伟大创造都归功于幻想。幻想的动力原则是游戏，这也是儿童的特征。...
没有这种幻想游戏就不会有创造性产物的诞生。创造不是来自智力，而是来自源于内在需要的游戏本能。创造性头脑与它所钟爱的对象玩耍。创造性想象活动使人从“无关紧要”的束缚下解放出来，并把他提升至游戏者的地位。正如席勒所说，人只有在游戏时才充分是人。--荣格
•只有低自尊人，才将一切弄得复杂而严肃，并用此彰显自己的威严和伟大。--李楠
26-所谓理性的荒谬
•
被广泛接受的理念从来不是它们的所谓作者的个人财产；反倒是，其作者是该理念的奴仆。人没有创造自己的理念；可以说是那个人的理念创造了他自身。--荣格
•是你读书，还是书读你？是你在掌控你的生活，还是被生活推着走？是你在玩网络还是网络在玩你？---李楠
27-认沤为海
•我们的思维以年为尺度，而无意识的思维和生命则以千年为尺度。因而在我们看来是无比新颖的事件，往往确实不过是极为古老的故事。我们依然儿童般地遗忘昨天发生的事。我们依然生活在奇妙新世界中——在其中，人认为自己出奇地新鲜和“现代”。这明确无误地证明了人类意识的年幼，它还没有觉知到自身的历史前因。
-荣格
•此话说的，很有些大家风范J···太阳底下有新鲜的事吗
