段永平:最重要的就是,要弄明白所投股票的价值所在
2025-03-14 13:27阅读:2,160
1、在你看来,做投资最重要的是什么?
段永平:最重要的就是,要弄明白所投股票的价值所在。如果不清楚这只股票的价值是多少,你就不能碰。
看懂生意比较难,看不懂的拿住比较难。大部分人拿不住,是因为看不懂。如果你不知道自己买的是什么的话,跟“高手”是跟不住的。
我自己能看懂的公司也是非常少的,看不懂只能放弃了。我和很多人的差别在于,我承认我懂的少,所以就变简单了。
老巴成功的秘诀是他知道自己买的是什么。无论你看懂的是长久还是变化,只要是真懂,便宜时就是好机会。
最重要的是投在你真正懂的东西上,投在你真正认为会赚钱的公司。我对赚钱的定义是:回报比长期无风险债券高。
2、什么是真的看懂?
段永平:很简单,当你还有疑惑时,就表示你还不懂或者懂得不够。看懂的公司大概就是,怎么涨你都不想卖、大掉时你会全力再买进。
没看懂的公司就是,股价一掉你就想卖,涨一点点你也想卖的那种。
买了怕价格掉下来的投资,最好离的远远的。如果你买啥都怕掉下来,就远离股市。
3、投资中最简单的事是什么?
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段永平:我想来想去,总觉得只有一样东西最简单,就是当你买一个股票时,你一定是认为你在买这家公司,你可能拿在手里10年,20年。有这种想法后,就容易判断很多。
看三年五年是比看十年难的,基本上可以说,看得越短越难。
4、能举个例子吗?
段永平:比如,我在2011年买苹果的时候,苹果大概3000亿市值(当时股价310/7=44),手里有1000亿净现金,那时候利润大概不到200亿。
以我对苹果的理解,我认为,苹果未来5年左右赢利大概率会涨很多,我就猜个500亿(去年595亿)。
当时想的东西非常简单,用2000亿左右市值买个目前赚接近200亿/年,未来5左右会赚到500亿/年或以上的公司,而且还会往后继续很好。
如果有这个结论,买苹果不过是个简单算术题,你只要根据自己的机会成本就可以决定了。
但得到这个结论非常不容易,对我来说至少20年功夫,能得到这个结论,就叫懂了。
不懂则千万千万别碰。我有个球友320/7=46买了一些,结果一个回调,310/7就卖了(现在苹果加上分红可能早就超过200了),还跟我讲为什么要卖的道理,从此我不再跟他说投资了。
5、很多投资人认为,看三年、五年容易,看十年很难?
段永平:如果你觉得看十年比看三年难,那一定会觉得看三年会比看三天难。看三天更容易?很多人都是三天、两天、一天那么看的,结果显然是不好的吧?
我们在2012年、2013年买茅台的时候,是不知道两三年内茅台会怎么样的,但我可以大概率肯定,茅台10年后会不错。现在其实还不到十年呢,效果就已经不错了。
其实用老巴那句话来解释就容易理解些了:知道什么会发生,比知道什么时候会发生要容易的多。
很多事情,不管是好事还是坏事,给他10年,大概率就会发生了,三年则未必;但三年会发生的概率显然会比三天高。所以,能看三年也好,肯定是好过看三天的。
6、这是否跟能力圈也有关系?
段永平:知道自己能力圈的边界在哪里,要远远重要过能力圈有多大。
不明白这一点,是很多“聪明人”投资表现长期不好的原因。但这些“聪明人”会把别人的成功或不成功,归结于运气或“accidents”(意外),而且他们总是能够很“聪明”地找到办法,让自己认为确实如此。
功夫熊猫里说“there are no accidents”(从来没有意外),是蛮有道理的。
7、你的能力圈边界是什么?这些年在有哪些拓展?
段永平:能力圈不是拿金箍棒在地上画个圈,说待在里面不要出去,外面有妖怪。
能力圈是:诚实对自己,知之为知之,不知为不知。有这样的态度,如果能看懂一个东西,那它就是在我能力圈内,否则就不是。
很多人错在选了自己不了解、别人说回报高的,结果是85%的人亏钱。
如果问这85%的“投资者”:每年收益选择8%还是10%、20%?这有点像某记者问人“你幸福吗?”
在自己真正理解的生意里,没道理选回报低的,但前提是真正理解!而每个人都能理解的生意,就是把钱存银行。
所以,投资只有很少人能理解,大多数人还是别碰为好。
不懂不做。我始终没完全搞懂银行的业务的风险到底在哪儿。美国的一些大银行隔个10年8年就来一次大动荡,还没明白是怎么回事。
索罗斯的东西不好学,至少像我这样的一般人很难学会。老巴的东西好学,懂的马上就懂了。
8、很多人也会说,看不懂就去学习?
段永平:投资简单但不容易!看懂一家公司,不会比读一个本科更容易。花很多时间去看那些看不懂的公司,是不合算的。
9、有没有比较节省时间的方式?
段永平:我在老巴那里学到的非常重要的一点就是:先看商业模式,除非你喜欢这家公司的商业模式,不然就不再往下看了,这样能省很多时间。
老巴也讲过,伟大的生意一般只要一个paragraph,就可以说得很清楚。
10、你看财务报表吗?
段永平: 我投资是不太看财报的,至少不读得那么细,我会找专业的人看,告诉我答案就ok了。
搞懂一家好公司是非常不容易的,多数情况下,不是简单看下报表就可以的。只看财报只会看到一个公司的历史,但做投资不能只看一个公司的历史。
巴菲特曾经向股东推荐了几本书,有一本书是《杰克·韦尔奇自传》,书中的韦尔奇对企业文化是很在意的,你可以想象,巴菲特对此也很在乎,他不是像有的人说的只看财报。
对我而言,是不是好公司,在看年报以前就应该知道了。我一般会先了解企业文化,如果觉得不信任这家公司,就连报表都不会看的。但在了解以前会看,至少是应该看。
一般来说,对于了解的公司,你不太可能不知道他们是不是有意做假。不了解的公司不要碰,如果你连业务的作假都看不到,那财报做假就更难看到了。
当然,我的懒人办法未必适合于别人。
11、你可以懒,是因为自己也做实业,可以选择自己熟悉的行业投资?
段永平:我不关注行业,我只投我能看得懂的企业。我熟悉的行业有时反而不投,比如电子业,竞争太激烈了。
我很多成功的投资,好象行业根本不搭界,但对我来说是相关的,因为我能够搞懂它,知道管理层是否在胡说八道,企业是否有好的机制,竞争对手是否比他强很多,三五年内他会胜出对手的地方在哪里……
无非就是这些东西。看懂了,你就投。
12、普通投资者做投资,你有什么建议?
段永平:关键在不懂就是不碰的原则。多数人错在一知半解时,由于害怕失去机会而急急忙忙出手了。
记得很久以前在学校碰到一个老师问,说自己不懂投资,但需要管理自己的小小财富怎么办,我说你就都交给巴菲特吧,全部买上巴菲特的股票,怎么着都会比自己管好的,还不用操心。
小股东做大投资确实要慎重,但一旦找到好的东西,不要轻易放掉。
我看到很多小股民来回换股票,10年之后,他自己没有赚钱,别人都赚钱了。最终90%以上的投资者,投在股市上的钱都比放在银行拿利息要少。
股票不要道听途说,一定要少换,如果两家都是好公司,要不要换,取决于你自己更了解哪家,而不是别人觉得哪家好。
小投资者也可以有很多途径了解上市公司,比如观察公司的产品。
以前有家公司,我看不懂,它的饮料投了这么大广告,问所有人,都说没喝过,最后确实没做起来。
13、你认为,投资和投机的区别是什么?
段永平:投机投的是零和游戏,投资投的是企业带来的利润。
我有个最简单的衡量办法,就是以现在的价格,这家公司如果不是上市公司,你还买不买?
如果决定买,这就叫投资;你说只要后面有人买我的股票,你就会买,不是上市公司你就不买了,这就叫投机。
14、但有些人认为,上市能带来资金和发展空间,也能够带来价值。
段永平:有些公司是,有些公司不是,中国大部分公司都不是,上市未必能带来更好的发展。
15、这是思维方式上的区别,行为上怎么区别投资和投机?
段永平:其一,你是在动用大笔钱还是小笔钱。
在我看来,投机有点像在赌场玩,不能下重注,也不可能赢大钱。投资的概念就是可以下重手,没有很高的把握,比如90%左右,就不应该出手。
其二,当股价下跌时,投机和投资的态度正好相反。
投资者看到股价下跌,往往很开心,因为有机会买到更便宜的东西,而投机者想的是,公司肯定是出什么事情了,赶紧走人。
投资和投机是很不同的游戏,看起来又非常像。就像在澳门,开赌场的是投资者,赌客是投机者。赌场总有源源不断的客源,是因为总有赌客能赢钱,而赌客总是赢钱的比较大声些。
作为娱乐,赌点小钱无可非议,但赌身家就不对了。可我真是能见到好多在股场上赌身家的人。
16、你投机过吗?
段永平:有,但只是玩玩而已,just for fun。
我也经常做短线,我的乐趣有时候从短线来。我有两个帐号,一个是长线帐号,一个是短线帐号。短线就是好玩,赚不赚钱呢?也赚,但是这里面有什么心得吗?没有。
对于短线帐号,我每年家庭开销从里面出,交税也从这里面交,但是钱没有少过,总有这么多钱。
对于长线帐号,我有时候都不知道它赚钱了,最长线的是我买了之后就没动过,持有5年下来大概赚了50多倍,而我短线5年下来也可能有2倍,你说哪个好?我也不知道。
巴菲特也做短线,他跟我的目的是一样:好玩。当然他是自己做,他的投资公司是不做的。
人家跟我讨论股票,我都要跟人说清楚,是讨论投机还是投资?是for fun还是for
money?如果for
fun,没什么可讨论的,买你喜欢的就好了,反正你也不会把房子卖了,扛着钱去拉斯维加斯。
我曾经在邮轮上用两百块钱玩了三个晚上,赚了两千块钱。如果你作为投资的故事来讲,三天翻了十倍,这叫什么故事!但你敢拿几百万这么赌吗?不敢。所以,投资是另外的讲法。
17、你被认为是中国版的巴菲特。
段永平:我从一开始就是个价值投资者。我买股票时总是假设,如果我有足够多的钱,我是否会把整个公司买下来。
股市中大家在玩不同的游戏,但投资这个游戏其实只有一个玩法,就是“价值投资”。
投机则有不同的玩法,到赌场有很多玩法,可以玩“大小”等等,这个钱来得当然快,但是去得也快。
真正的价值投资者,是骨子里相信价值的。一个人是不是价值投资者,在于其关心公司本身的程度。
18、什么样的人是价值投资者?
段永平:价值投资者买股票时总是假设,如果有足够多的钱,我是否会把整个公司买下来。
价值投资者追求的是价值,与其是否热门无关,所有真正好公司,都有热门的那一天。
最关键是,平常心去看一家公司到底价值何在,不要理会市场的冷热。
有些不碰股票的人,也可以是最好的价值投资者,因为他们懂价值投资最精髓的东西-不懂不碰,而且长期而言,他们的投资回报比股市上85%的人都好,因为他们没在股票上赔钱。
有至少85%的人是不适合投资的,突然发现自己不适合,也不是什么不好意思的事情,只要现在“回头是岸”,你的“不投资”表现至少可以比85%的人好。学习巴菲特最好的办法,其实就是远离股市。
巴菲特的东西每一个人都可以学,但我发现,只有很少人会去真正认真地学,所以能学会的人很少。
19、你怎么看国内公募基金的价值投资?
段永平:大多数基金都很难真正做到价值投资,主要是因为基金往往是用年来衡量考核,投资者也往往是根据其上一年的业绩来决定是否投进去。(网友注:这些年,不少公募基金公司以三年期、五年期业绩为考核权重)
我们经常看到的现象是,往往在最应该买股票的时候,很多基金却会在市场上狂卖,因为持有人很恐慌,要赎回。而往往股价很高时,却有很多基金在狂买,因为这个时候往往有很多投资者愿意投钱进来。
另外,基金是收管理费的,有钱时总想干点啥,不然投资者可能会有意见。
20、你怎么看趋势投资者?
段永平:我见过做趋势很厉害的人,做了几十年,但依然还是“小资金”。
用芒格的“逆向思维”想一下,你也许就对“趋势”没那么感兴趣了。投机比投资难学多了,但投机刺激,好玩,所以大多数人还是喜欢投机。
事实上,投机就是认为自己可以比市场快一步。如果一个投机分子认为市场比自己聪明的话,从一开始他就不会介入,小玩玩的不算哈。
但最后大部分人确实证明了,市场确实更聪明。从长期角度看,市场是绝顶聪明的!
任何时候,只要你还想着要空一把谁,就表示你还是个投机分子,以为自己比市场聪明。
价值投资不一定就赚钱,价值投资也会犯错,只是长期而言,赚钱的概率高而已。
价值投资一般都是长期投资,但长期投资并不自动等于价值投资。某段时期经营和股价回报不错,也未必就一定是价值投资。
21、每个人都有一颗投机的心?
段永平:是的,所以才需要信仰,信仰指的是要“做对的事情”。而“做对的事情”,就是明知错的事情就不做。
巴菲特之所以如此厉害,最重要的一点就是,他能坚持不做他认为不对的事情。坚持非常不容易,因为往往“不对的事情”是有短期诱惑的。
我总是努力去提醒人们不要做什么,但多数人最后总是会回到问我,“那我该干嘛?”。大概只有很少的人看明白了,我们干过啥,对你能干啥不会有太多帮助的。
22、什么是对的事情?
段永平:对的事情往往和能长久有关系,投资上尤其如此。
做对的事情,实际上是通过不做不对的事情来实现的,因此要有stop doing
list,一旦发现是不正确的事情,要马上停止,不管多大的代价,往往都会是最小的代价。
比如,发现买错了股票或公司,应该赶紧离开,不然,越到后面,损失会越大,但大部分人往往会希望等到回本再说。
大概五六年前,我们公司让我负责一笔人民币闲钱的投资,我们买的时候可能了解不够,没能完全看明白,后来觉得是买错了,亏了点小钱卖掉了,全部换成了茅台。如果当时不及时改正错误,可能到今天还亏着钱呢。
亏钱卖股票不容易,但如果懂沉入成本以及机会成本的概念,就会容易很多。
不过,所谓不对的事情,并不总是很容易判断。有些事情相对容易判别,比如不骗人。有些不那么容易,比如是不是该早睡早起。
其实每个人都多少知道自己能做什么,但往往不知道自己不该做什么。如果每个人把自己干过的不应该干的事情不干的话,结果差异会大大超出一般人的想象。
可以看看芒格讲的如何赚20000亿美金的例子。传说大概70年代的时候,芒格曾经因为用margin(保证金),两年内亏掉大部分身价,所以有了只需要富一次的说法。芒格大概算富过一次半的人。
23、你怎么判断不对的事情?
段永平:要有时间想。很多人一天到晚忙,根本没时间想,可能永远都不会明白。
不对的事情都是通过长期思考以及自己和他人的经验教训得来的,每个人或公司都应该要积累自己的stop doing
list。
不做的事情有些是在过程中发现的,比如给人加工;有些是本分带来的,比如不能不诚信。不做的事情让我们减少犯错的机会,日积月累效果很好。
如果能尽量不做不对的事情,同时又努力地把事情做对,10年、20年后的区别是巨大的。
我要强调的是,在把事情做对的过程当中,一定会犯很多错误的。在做对的事情过程当中所犯的错误,和因为做错的事情而带来的结果要严格区分开来。
当确定你做的是一件对的事情,正确的事情就要坚持,比如买了个好公司。
至于怎么把事情做对,要花时间去培养skill sets(就是有学习曲线的意思,要允许犯错误)。
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