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20100418国学堂－梁冬对话曲黎敏第二讲

2010-04-21 21:50阅读：

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20100418国学堂－梁冬对话曲黎敏第二讲
 播出时间：《旅游卫视》2010.04.18 23：00~23：30
主講：曲黎敏 主持人：梁冬
--《曲说六经》之《诗经》篇
参与整理：lym210 赤梅舞雪 婉婷 雪狐 饺子树 小鱼儿 夜未央 慧从卢溪
本期导视：
旁白： 什么是孔子的真境界？
曲黎敏： 叫“人不知而不愠，不亦君子乎”。
梁冬： 对于那些不理解我的人，我要保持一种包容、同情。
旁白： 为何孔子将《关雎》列为《诗经》的首篇？
曲黎敏： 我觉得这里的女人倒反而非常的……
梁冬： 有担当啊。
曲黎敏： 有担当。而且愿意为这种担当做出自我的牺牲。所以我觉得这个称之为--后妃之德。
旁白： 《国学堂》之曲说六经系列，梁冬对话曲黎敏与您一起领略《诗经》的魅力，从《诗经》看孔子的人生观。
梁冬：从新发现中国文化太美。大家好。欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬梁某人。今天继续有请的是中国文化学者--曲黎敏老师，和我们来讲《六经》。不过讲到这个“经”字这个话题啊，曲老师，那“经”它的核心是什么呢？这《六经》的核心？
曲黎敏：《六经》的核心其实这个肯定孔子在删定《六经》的时候，那么他肯定有他的一个原则，这个原则是什么呢？说起来特简单。道一以贯之。
梁冬： 是什么呢？
曲黎敏： 四个字--阴阳和谐。但是它每个角度就是谈得不一样。比如说在《诗经》里他要谈了的这个和谐的问题，他谈什么叫“君子”。
（画面）旁白：春秋时期儒家创始人孔子将先秦古籍整理编订成六部古书：《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》、《春秋》。内容以记载历史为主，记录了从五帝到夏、商、西周的早期文明发展变化。孔子删定《六经》并将为教材来讲学，培养了大批的儒家学者，一直以来，孔子提倡诗教，《六经》的第一篇诗经便反映了孔子君子淑女之道。
曲黎敏：谈什么叫君子？什么叫淑女？就说的男女配，就说阴阳要想和谐，它必须是在一个不同……你要和谐不容易诶，你必须在同一层面上你才能和谐，就说的那么男人就要像什么？男人要像君子，女人要像淑女。然后比如他在《尚书》里，他谈到……谈的是什么呢？就说的齐家之道，家庭管理也涉及到一个阴阳和谐的问题。
梁冬： 当爹的要有当爹的样。
曲黎敏：不，不，不，那些是在《春秋》里谈的。《春秋》里谈，就是齐家还是在谈夫妻。那个像《诗经》里就是在谈那种可以说是……就是整个社会意义，情感上阴阳和谐的问题。然后呢，到了《书经》里谈的那个家庭夫妻的这个问题--齐家。那么等到了《易经》里那么它主要是阴阳的问题--乾坤，乾坤的这种和谐，就是你要去怎么和谐，然后到了《春秋》里面他一定要谈的是那个就是所谓怎么当爹，怎么当儿子，怎么当妈就是这些。其实他就告诉我们就是整个一个国家，它实际上它有一个……就是我们整个的传统文化，它有一个共同的核心的东西在里边。就是说首先我们所有的文化都是在谈论“人”的，那么这个人……所谓人指的是什么？这个人指的君子状态，还是……他要建立的……就是孔子的全部理念表现在里边了，他要建立一个君子和淑女国。他这里面是分境界的，如果不把他的孔子境界弄清楚，包括《论语》你就看不懂的。为什么这么讲？比如说《论语》的第一篇大家都知道，就是“学而时习之，不亦说乎”？
字幕提示：
子曰：学而时习之，不亦说乎？
有朋自远方来，不亦乐乎？
人不知而不愠，不亦君子乎？
--《论语》
“不亦乐乎”啊？“有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎”？好像就简简单单三句话哈，到底在谈什么？那么就说我学到了东西，同时能够到时代当中去实践，“不亦说乎”？就是“不亦乐乎”？这个是很快乐的，就是孔子学到了东西，他想到社会当中去实践，这个快乐他得到没得到呢？
梁冬： 就，就举个例子……
曲黎敏： 没得到！
梁冬： 哦。
曲黎敏： 关键这里边这个第一个快乐，孔子没有诶。
梁冬： 所以他才说他羡慕别人。说是很快乐……
曲黎敏：他羡慕别人，对呀，别人要学出了可以去实践啊，他是没有的。那么退一步讲，就是说的这个第一步，人生的理想，我是达不到了。
梁冬： 所以他才去羡慕人家，所以他才说那是很快乐的事情。
曲黎敏： 是很快乐的事情，这是第一条。第二条那就是退而求其次嘛。有朋自远方来，孔子这有朋友吗？孔子只有学生，没有朋友。
梁冬： 只有学生没有朋友。这个挺可怜的。
曲黎敏： 这个非常可怜。这个这个……得，第二步又没有了。明白吗？第一步没了，第二步又没了。
梁冬： 所以他根本不是一个快乐的问题，是一个遗憾的问题。
曲黎敏： 这是一个遗憾的问题，所以最后到第三步才真见孔子真境界，叫“人不知而不愠，不亦君子乎”？
字幕提示：
孔子真境界：
人不知而不愠，不亦君子乎？
曲黎敏：这时候不快乐了，不是快乐的。实际上他在谈君子境界，叫做谁都不知道，天底下没一个人知道我了，而我又不抱怨天下，这才是君子境界，这才是真孔子。现在人都是什么呀？人不知则愠，人不知则暴怒。所以现在人就是说，如果你要是人不知则暴怒，那你就是小人呐。有什么可暴怒的？不知道你，就不知道，知道你，非得知道你梁冬啊？
梁冬：对，但是我觉得，你看现在明星很有意思哈，走出去要戴一个墨镜，生怕别人认出他，但真不认识他，他又生气了。哈哈，哈哈，这很复杂……情况很复杂。
曲黎敏：这情况很复杂。所以就是说，实际上我觉得孔子在谈什么？就是说大家不要把这个庸俗化了。它谈的是什么呀？谈的是人生的一个，我说了他删定《六经》是在君子……就是自由状态。谈的是君子境界，怎么去做一个快乐的人。什么样的人，才是在这个社会当中能够达到他最高标准的这么一个……就是他的……所谓孔子所界定的这个境界这样。
梁冬： 从今天起做个高级的人。
曲黎敏： 也不见得高级，但是最起码就是“人不知而不愠”吧？能做到不愠者，他已经很了不得。不是不怀孕的意思，不生气的意思。
梁冬： 对，这个“愠”是指生气，能不能详细解释一下什么叫“愠”呢？
曲黎敏： “愠”就是愠怒。就是比如说我说了一句话你梁冬没理解，我就觉得你这个人简直是怎么怎么样，然后心生怨恨，心生怨怒，再加上你又误解了我，我又怎么怎么样，这就没意思了。他不知道，然后你自己那一想：“人不知而不愠，不亦君子乎”？这个状态完全不一样。
梁冬： 就是对于那些不理解我的人，我要保持一种包容、同情。
曲黎敏： 对，就是，对！就是你的人生态度问题。实际上是人生态度问题。
字幕提示：
孔子的理念：君子境界。
孔子的真境界：人不知而不愠。
孔子删定“六经”的原则：阴阳和谐。
下节提示：
旁白： 在古代为什么孤寡老人成为“采诗”的主力军？
曲黎敏： 我觉得这个很好啊。
梁冬： 这是一个很好的制度啊。
曲黎敏：孤寡老人然后每天你散步，然后在田间地头跳舞，把这个歌学会了，回来了，你就有饭吃，这是非常好的。所以他国家收集了大量的诗歌。
旁白： 孔子如何删定《六经》？什么成为孔子“删诗”的标准？
曲黎敏： 三个字，叫思无邪。就是诗三百，一言以蔽之。
旁白： 《国学堂》之《曲说六经》系列，梁冬对话曲黎敏，与您一起领略《诗经》的魅力，从《诗经》看孔子的人生观。

梁冬： 重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。和曲黎敏老师讲到《诗经》。
曲黎敏：对，所以这就回到咱们这个就是《诗经》的这个问题，就是删《诗》《书》，定《礼》《乐》这个问题。就是孔子实际上就是他以什么标准来删诗，这个是非常有趣的话题。我们说了他68岁、69岁开始做这件事，那么他肯定他心里有一个标准。当时《诗经》是很多的。
梁冬： 流传在民间的诗歌。
曲黎敏： 对，流传在民间的诗歌非常多。这个事情非常有意思，这个涉及到我们国家一个非常有趣的一个……我认为非常好的一个传统。
梁冬： 什么传统？
曲黎敏：这个是古代是这样，就是中国古代他认为凡是……比如你没结婚，你这个人孤老嘛--孤寡，没结婚或者你丧偶。就是这样，像这种人呢由国家来养你，可是国家不白养你，国家要让你干吗去呢，要让你去民间采诗。采诗是为什么呢？是为了知道民风如何，就是老百姓在没在编歌骂我呀。
梁冬： 现在很容易了，是吧，直接把中国移动后台调出来看一下。
曲黎敏： 对，对，对。
梁冬： 哈哈，哈哈，短信平台。
曲黎敏： 这个古代是通过采诗啊，通过采诗的这种方式，就让这些孤寡老人，但是我觉得这个很好啊。
梁冬： 这是一个很好的制度啊。
曲黎敏：孤寡老人然后每天你散步，然后在田间地头跳舞，把这个歌学会了，回来了，你就有饭吃。这是非常好的，所以他国家收集了大量的诗歌。老百姓你又锻炼了身体又愉悦了性情。同时我国家政府又知道了老百姓的民情和民风。比如说他们在干什么啊，他们关心的要点是什么？他们如果都在谈情说爱，那这个社会也很安定啊，国家也是很安定的，也是非常棒的一个时代。所以这个就是删诗，所以孔子当时，他再重新在这个上万首，上几十万首诗当中如何删定几首诗。就说他最后选取了305首。
（画面）旁白：孔子删诗一说据史记记载是在春秋时期，孔子在民间收集的大量诗歌中选取305篇整理成集。它是我国第一部诗歌总集，按照音乐的不同，《诗经》分为“风”、“雅”、“颂”三部分。“风”是指地方乐调，当时一共收录了15个国家的民歌。“雅”有大雅和小雅之分，多为贵族所作的乐章。“颂”是用来宗庙祭祀的乐歌。
曲黎敏： 那么他的选取就一定有他的深刻的内涵。
梁冬： 哦，你想这个事情多么恐怖。你要知道那是一个没有发明纸张的年代。
曲黎敏： 对呀。
梁冬： 那全是竹简，几万首诗歌。
曲黎敏： 而且孔子还特了不起，305首，孔子皆弦歌之，全会唱。
梁冬： 从这个角度上来说我们觉得看到了孔子的可爱之处。
曲黎敏： 太可爱了！
梁冬： ：一个知识分子能唱三百多首各种小调。
曲黎敏： 对呀！
梁冬： 是吧，可能有很多是那种……
曲黎敏： 而且各个国家的民风诶。
梁冬： 语言还有可能不一样。
曲黎敏： 不一样，发音呀、韵脚呀全不一样。
梁冬： 而且有些可能很高级，有些其实很低级。
曲黎敏： 有些是雅嘛，大雅嘛，宫廷的嘛。
梁冬： 对呀。
曲黎敏： 有些是民间的嘛，情诗嘛，这是很不一样的。
梁冬： 遥想那个年代，你都觉得太有意思了。那个时候人民群众最起码玩的都是小雅。呵呵，呵呵。
曲黎敏： 对。风、雅、颂。
梁冬： 真的是那个时候是多么这个的年代……是吧？但是呢，这还是再那个也是万恶的旧社会，是吧？
曲黎敏： 对。
梁冬： 说回来，还是新中国好。说回来，那在那个年代里面，孔子他删诗是怎么删的呢？
曲黎敏：对啊，他怎么删的？所以这里边其实孔子已经都说了，他说他就是这个《诗经》啊，核心的一句话三个字，叫“思无邪”。就是诗三百，一言以蔽之--“思无邪”。
字幕提示：
子曰：
诗三百，一言已蔽之，曰：“思无邪”。
--《论语》
曲黎敏：就是这三个字，所以你看“思无邪”这三个字，其中包含什么呢？第一、要先正思，正思维。你思维你得正确。我们人生呀，很多的错事都是因为大脑出问题。我们经常说脑子进水了。就是你的那个思路，你的看问题的方法错了，所以你就才会造成你的结果是错的。所以这是一个因果关系。
梁冬： 世界观决定世界。
曲黎敏： 世界观决定的。所以呢，先要正思维--“思无邪”。第一条，正思维。
梁冬： 什么叫做正思维？
曲黎敏：不是，就是你的思维，就是你的情感，你要很正。古代《诗经》在表达爱情方面，我觉得它那种率真，那种健康，现在就是没有，现在哪首诗歌里都没有这种。我现在给你说一个《诗经》里的一首诗啊，那超健康。
梁冬： 啊。
曲黎敏： 你看有这么一句啊叫《伯兮》，那首诗叫， “自伯之东”，就是自从大哥，伯就是大哥的意思。
字幕提示：
自伯之东，首如飞蓬。
岂无膏沐？谁适为容！
--《伯兮》
曲黎敏：自从大哥你东行或者东征。“首如飞蓬”，就是我不梳头了，我不打扮了。打扮什么呀？那么爱我的人都看不见我，我为谁容？就是那样。“首如飞蓬”。“岂无膏沐”？就是难道我没有海飞丝、霸王什么的，“岂无膏沐？谁适为容”！我给谁看呢？就是她那种特别的那种健康的女性，你就觉得这个妇女强壮。
梁冬： 特直接。

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