王崇专访李辛（一）
我们这代人很幸运，有很多条件可以思考人怎么活得再简单一点
□ 上海晨报星期日周刊记者 王 崇
新浪博客
错过了李辛的一个讲座，非常沮丧。于是写信给他，希望拜访他。
“你可以来常熟吗？到我家。”
收到他简短的回信，在约定好的日子踏上了去常熟的长途车。
李辛是一名医生，这是他以前的身份。现在，他不给人看病了，只是偶尔讲讲课，编编书。
十年前找他看病就需要提前很长时间预约了，可是他看着看着，就给病人上起课来。“我希望他们来看病一次，明白生病的道理，就不要再来找我了。”这样的想法很少见，然而即使这样时间也不长，后来他就彻底停诊了。
“怎么说停就停下来了。”“我想收一收。把精神收回来一些，多照顾一下自己和家人。”对李辛有很多好奇，除了很想知道，从一个中医的眼中怎么看儿童，看这个社会。也很想了解，这位转而做教育的医生，究竟在想什么？他是如何说的？他自己又是如何做的？
采访更多像是在聊天，聊儿童，聊自己，聊生活，聊烧菜，当然也聊癌症、糖尿病……什么都聊。但不管聊什么，采访始终有个主题：一个中医眼中的儿童与社会。
下了长途车，我决定先吃饭，再问问他们夫妻在家里吵不吵架。
菜还未烧好，只好先问吵架的事了。
哪有这样的采访？
好在我从大学毕业后，一直没有把赚钱放在首位，这点很重要。
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总第95期
吵架实际是一种不得已的澄
清，看你最后把它带到哪里去
星期日周刊记者（以下简称星期日）：你们夫妻俩吵架吗？
李辛太太：肯定会吵。
李辛：吵架是正常的，你学过心理学的，吵架也是一种交流。
星期日：我想知道你们是怎么交流的？
李辛：吵架实际上是一种“不得已的澄清”，看你最后把它带到哪里去？你把它停留在过去，那在停留在过去；把它封闭成一个壳子，那就是一个壳子。但你只是把他当做一个交流，而且是两个人突破了一个常规模式的交流，那么吵架最终诉诸的目的在哪里就很有意思了。
星期日：你说“不得已的澄清”是指？
李辛：我们每个人都有一些自己意识不到的“结”，它的外周裹着一层层的保护，里面极为敏感，亲密关系中的吵架，其实是在用某种交流方式突破这些“结”，但这种交流方式不一定恰当，看当事人的心态。
星期日：人们有可能少一点这样的交流方式吗？
李辛：如果大家吵架时能够有一点觉知那又可以少吵一点。然后也可以早一点从吵架里面出来，以最快的速度，回到吵架起点本来要到的那个地方。
星期日：这个不容易。你们现在的吵架，经常能从起点到终点吗？
李辛：吵架对我们来说，还是一个澄清的过程。
李辛太太：这与人和人的关系有关，也有夫妻从来不吵架。
星期日：我还是觉得一对夫妻吵比一直不吵健康些。
李辛太太：修养好的，可能会避免这些，至少程度比较轻，频率上比较少，互相更为理性。
星期日：很少看到这样的夫妻。有时候，你看一个人修养功夫很好，你让他回到原生家庭跟父母住一段时间，或者跟爱人相处一段时间，就可以检验了。那是很不容易的。李老师你一直在点头，是表示你同意我的看法吗？
李辛：你说得对啊。
星期日：那你是成功的还是失败的，在婚姻关系的检验里，你成绩怎么样？
李辛：我没有要求自己不要吵架，或者说我没有给自己定位成始终做一个有涵养的人，仅仅做有涵养的人可能不是我们生活的最终目的。
厨房里飘着香气，是八角的香。不知道烧的什么，只感觉是在锅里炖着。陪了一会儿，李辛太太回厨房忙去了。
借着香味，我们继续聊。
星期日：你认为生活的最终目的是什么？
李辛：你开博客的目的是什么？
星期日：怎么问题回来了。嗯……这个……打发无聊时间。（大笑）
李辛：这个也很重要，如何打发嘛。你会发现，无论是为什么，过程很重要。你若对这一点相对清楚，可能会好一点。如果你过于重视涵养，有些东西你可能会回避。
星期日：回避了什么？
李辛：假设你是一个非常有涵养的人，很不巧你年纪又很大，再不巧如果你又德高望重……
星期日：被人称为“大师”。
李辛：这就是心理学的镜像效应。大家会以你是一个有德高尚、有涵养的人来对待你，那很多话在你面前，到了嘴里就欲言又止，你可能不一定能接触到真实的生活和真实的世界。这是一种可悲的事情。
星期日：“大师”好可怜。你是怎么发现这个可悲的事情的？
李辛：这个事情正反都有。假设一个人没有涵养，很凶，大家会用很凶的方式对待他。如果一个人很脆弱，很容易崩溃，那可能大家就以这个方式对待他。所以当一个人是一个什么相的时候，他只能接受这个角度的东西，如果你没有太多的模式，你的角度可以是100度，180度……也就是传统文化里所谓是“圣人”、“贤人”，可能他的角度会更开放一点。这样看来，人也会舒服一点。
星期日：这很有意思，我回去想一想，我被别人怎样对待的，然后我自己也以为我就是那样的了。
李辛：其实人和人是通过心灵感应沟通的，而不是经过大脑。涵养是经过大脑的。这个在传统文化叫感应，你是怎样，别人就会怎样。你每天模仿的都是你的自行显现。
星期日：我对今天非常感谢和期待。昨天凌晨12点多，先生的母亲突然去世了，我们晚上陪夜并最终送走婆婆。因为之前就与你约好，所以还是如期踏上来常熟的长途车。我们下车，然后可以到家里吃午餐，聊天，采访。这其实是一次很难得的精神享受，这样的待遇在城市生活中是很不容易的。我因为之前错过了你在上海的一个讲座，经历了异常的沮丧，给你写了一封信，没想到今天回到了原点。
李辛：你很坦诚。说实话，我们不轻易请人到家里来的，如果不是很熟悉的话。
星期日：你多说说？
李辛：还是回到刚才我们谈的。你的信非常坦诚，文字背后是有一种东西的，能让人感觉到的，就跟音乐一样，同一首曲子每个人听到的感受都不一样。一个人投入多少？是复杂还是简单的人？做的时候是专注的还是有其他想法？我们其实都很清楚。传统文化在这个部分讲的很多，就是这些无形的东西。所以，我想我们也不需要有什么特别的目的，今天见面也是一个很好的善缘，大家交流就行了，有时候没有主题，可能会有更多的可能。
采访是一个非常有意思的精神活动。我问李辛这个问题，看似在谈论我的坦诚，实则是希望透过这个问题，看看李辛是如何看问题，看他人和看世界的。一问，果然有很多的细节和线索，更多是谈论则是他自己了。
更有意思的是，一路长途车，我的确也不太清楚我为什么会去常熟，去了之后问些什么，得到什么。我只有一个朴素的想法，想见到李辛。这对记者来说，是一个冒险：怎么可以不知道问什么，要什么就上路了？可是，这样的采访状态对我而言已经有好几年了。好像人越是放松，就越有很多可能性。我要与我的不熟悉、不确定相处，与我的不知道接下来做什么相处，看看接下来会发生什么。
接下来，真的会发生什么呢？
我们这代人有选择，很幸运
李辛：下午我陪你们到湖边坐一坐，到四、五点钟我们就一起回来，晚上你们可以自己在宾馆用餐。宾馆一楼有一个日本餐厅，他们的套餐有素食，很好吃。明天如果天气好的话，我带你们到山上走一走。
星期日：常熟有山？
李辛：这里的山在江苏来说还不算小，十几公里，我们因为这三年都在这边，所以走了很多不同的山路。
星期日：你原来就住在常熟的吗？
李辛：我出生在常熟，一个月之后，跟着支边的父母到了贵州，他们是军工厂的工程师。我高中在常熟读过两年书，大学在北京，毕业以后在常熟做过两年中医老师，然后又辞职，去了北京，在中医领域干了很多不同的工作，一直到做回医生。2005年到上海。我父母跟我一起住过北京、上海，常熟是我妈妈的老家。2011年的时候，我觉得需要重新调整一下，所以搬回常熟。
星期日：你也很坦诚。
李辛：我发现我的节奏是这样，每隔几年都会有一段完全不工作的状态。2011年我开始游学。
星期日：到哪里？
李辛：当时跟张至顺老道长去终南山和海南，了解隐修人的生活。在英国也待了一个月，在福建又待了一个月……那一年在上海就住了两个月，房子没住，贷款还是照样要交，一个月七千块。当时就想做一个调整，我们商量了一下，很快做了决定，把房子卖掉了，把公司的股份也卖掉了，不需要的东西都卖了。2012年1月份搬回常熟。
星期日：为什么搬到这里？
李辛：我爸爸妈妈就住在楼上，互相照顾方便一些，大概就是这样。这三年我就闲下来了。
星期日：闲下来是指什么呢？
李辛：闲下来就是说不每天上班工作，也不特别规划什么事情，有什么值得了解和学习的就去走走看看。我这几年的收入大概只有原来的十分之一都不到，但是因为不用交房贷，住在小城市，物价便宜，生活压力反而比以前小。
星期日：你在想什么？
李辛：我是个中医，要出来做事随时都可以出来。因为现代人的生活受这些物质上的影响太大了，我也想了解自己是否可以放低对物质的需求，这样我可以有更多的自由选择。
星期日：你怎么看你的选择？
李辛：我们这一代人，很幸运有条件可以思考人怎么活得再简单一点，清楚一点，或者再少一点浪费在不必要的、罗嗦的东西上，可以更直接了当一点。我们这一代人是很幸运的。
星期日：你指的我们这一代是指哪一代呢？相对于父母上一代吧？
李辛：相对于父母上一代，也相对于现在二十几岁这一代。
星期日：怎么讲呢？
李辛：我觉得父母这一代被格式化比较厉害，程序都装好了，自动升级和不相关程序都拆掉了，对口的端口也没有上网功能。
星期日：你说得好形象。年轻一代呢？
李辛：年轻的一代，可能一开始自己的CPU（中央控制系统。比喻独立的思考能力）没有形成，装了很多插件，APP下载很快。
星期日：你指的幸运的一代，是他们形成了CPU吗？
李辛：还是有不少人形成了CPU。我们现在在讨论的专题，你的博客也在讨论这些问题。关注你博客的这些人，也在思考这些问题。
星期日：我个人的理解，可能最开始的起点缘于痛苦。
李辛：痛苦很重要，你心脏不痛你是不知道你有颗心的。
星期日：人们需要从痛苦中体会和学习。这也是你的路径吗？你刚刚说，