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一、全球肺癌关注月的相关情况和。
支修益：网友朋友们，大家好。
主持人：欢迎您来到我们的节目。说到全球肺癌关注月，广大网友并不是非常了解，您能不能大致给我们介绍一下，全球肺癌关注月的相关情况。
支修益：国际肺癌关注月是世界肺癌联盟和相关国家的一些抗癌组织发起的一项有关于控烟与肺癌防治的全球性活动，从2000年开始，今年已经进入第11个年头，每逢国际肺癌关注月，作为国际肺癌联盟，也希望并呼吁各国政府在加大控烟与肺癌防治方面，肺癌早诊早治方面，肺癌规范化治疗等方面能有更多的推动，政府发出声音，医生积极参与，媒体积极配合，全民百姓包括病人和病人家属都加入到这个运动中来，利用一个月的宣传，通过电视访谈，媒体访谈，健康大课堂，义诊咨询和学术活动，我们希望全社会都来关注肺癌的防治，而不是仅仅关注肺癌的治疗。
主持人：还是要以预防为主，引起对肺癌早期发现的重视。
支修益：对，现在把肿瘤分成三级预防，第一是通过各种手段，远离癌症。另外一方面，特别到了中老年阶段以后，相应的慢性疾病构成了整个中老年人的健康主要杀手的时候，我们要重视早期发现，早发现，早治疗，来减少致死率，减少并发症，提升癌症治疗以后的长期生存率。第三步即使是晚期肿瘤，我们也希望利用现在的手段能够让病人减轻痛苦，延长生命，提高一个很好的生活质量。就肺癌而言，第一肺癌还是要通过各种手段来预防，让更多的百姓不得肺癌。第二阶段是通过正常的健康体检，政府的筛查项目，早期发现肺癌，得到更好的根治性治疗，第三步我们也清楚，有一些肺癌一发现是三期或者是四期，失去了外科手术治疗的最佳时间，我们通过一些化疗，放疗，有一些病人需要手术的介入来减轻肿瘤细胞负荷，提高生存率，确保生活质量。
主持人：今年的肺癌关注月有什么样的活动？
支修益：第一是有专家媒体共识会，通过北京健康教育学会，中国抗癌协会的科普工作部，中国癌症基金会的控烟与肺癌防治工作部，我们和相关中国抗癌协会的肺癌专业委员会合作，在各地跟媒体进行沟通座谈，希望我们更多的平面媒体，广播电视媒体和网络媒体，通过各种各样的专家访谈节目，各种专题片，把这个信息传递给社会。另外一方面也跟各地的抗癌协会，肺癌专业委员会，胸外科合作，走出医院，走进社区，进行健康大课堂，进行义诊咨询活动。第三是通过我们这几年发行出版的《肺癌防治小册子》，肺癌的科普专刊送到社区，让更多的人掌握肺癌可防可治。
二、肺癌的基本情况及发病原因
主持人：您能不能向网友介绍一下，肺癌在我们国家是一个什么样的情况，包括每年的发病人数，还有死亡率等等。
支修益：国家卫生部在去年公布了我们国家第三次的人口死因调查，结果显示，目前在我们国家，癌症的死亡在城市已经超过了心脑血管疾病，是我们国家城镇居民的第一死亡原因。在癌症里面肺癌又是第一杀手。在过去30年，我们知道七十年代，八十年代，九十年代包括二十一世纪以后，我们做了三次的人口死因调查结果，过去30年我们可以看到，肺癌在过去30年的死亡率增加了465%，接近增加了5倍，像乳腺癌增加了90%多，从这个情况来看，肺癌从七十年代在我们国家恶性肿瘤里面的死亡排序在第四位，八十年代在第三位，九十年代在第二位，到了二十一世纪就开始做到了恶性肿瘤的“老大”位置上，所以卫生部已经宣布在我们国家肺癌已经代替肝癌，成为我们国家恶性肿瘤的第一杀手。从中国的发病情况看，发病人数每年在60万左右，死亡人数也接近60万，还有累积的病人，比如说病人得了肺癌以后通过手术治疗还挺好，所以目前我们国家每年因肺癌死亡的人数接近100万。
主持人：您介绍的肺癌是每十年相当于上一个台阶，为什么肺癌的发病逐年递增，这是一个什么样的原因？
支修益：九月份联合国召开了特别首脑会议，主题是如何抗议非传染性疾病，也是慢性生活方式疾病，目前成为全球的主要课题，这也是联合国第二次在联合国首脑会议上讨论一个慢性疾病的问题，所以从会议的精神和我们国家卫生工作会议的精神和北京市卫生工作会议的精神，癌症的发生和死亡，第一和老龄化有关系，随着人们寿命的延长，老龄化进程加剧，各种慢性生活方式疾病已经成为我们目前健康的首位杀手。国家统计局去年入户调查的数据显示，60岁以上的人口占13.26%，65岁以上的人口占8.8%，我们知道像北京上海等大城市或者是各省的省会城市，人的平均预知寿命值都接近80岁或者超过了80岁，这种人口老龄化的趋势和现状，可以说暗示着或者预示着这种癌症的发病和死亡还是一个上升趋势。因为我们知道，60%肿瘤的发生和70%癌症的死亡都在65岁以上，人口已经进入老龄化时代了，所以我们也想从这个角度说，目前癌症不管你喜欢不喜欢，它已经作为慢性疾病走进我们的生活，关键是怎么早期预防，怎么早期发现，怎么更好的治疗，成为目前我们讨论的主题。
第二，在中国而言，我们更重要的因素就是烟草，现在有更多的数据表明，87%以上的肺癌发病与死亡都跟吸烟相关，不管是主动吸烟还是二手烟还是三手烟，我们国家有3亿以上的烟民，北京市烟民在全国大都市里面也是名列前茅的，这么庞大的烟民队伍，如果吸烟超过了20年、30年、40年，每天吸烟支数超过20支、30支、40支的话，这些都是肺癌的高发人群。我们有一个肺癌的吸烟指数，每天吸烟超过20支，连续吸烟超过20年，只要大于400，这就是肺癌的吸烟指数，这些就属于肺癌的高危人群。所以，庞大的烟民队伍和在我们国家很多公共场所，室内工作场所包括室内的生活场所都是吸烟，让更多的人遭受二手烟的危害，都同样跟我们国家肺癌的高发有很密切的关系。烟草中有4千多种化学物质，几百种有害物质，已经明确的有69种致癌物质，通过长时间对我们呼吸道黏膜的刺激和影响，久而久之发生癌症，所以烟草是目前可知的最大的致病因素。还有人问我也不吸烟，怎么也得了肺癌？所以确实除了烟草和老龄化以外，还有空气污染，环境污染和职业致病因素，随着城市现代化，城市工业化的进程，随着农村城市化，农村现代化的进程，给我们带来的环境污染，空气污染确实也是一个非常重要的问题。目前可以看到，这几个月来，在北京、在全国这种空气污染，包括粒子的PM10，PM5，PM2.5都成为社会关注的问题，如何控制环境污染，控制汽车尾气，控制空气污染，国家政府和北京市委市政府都做了很多的努力，我们也知道这是一个系统工程，需要长期的规划，作为北京市的人大会和首都发展规划里面都把我们汽车尾气的控制，包括空气清洁度的一些指标，包括周边省市的绿化，治理沙化都有很好的措施，我们也期待着政府能给北京提供更好的更清新的空气。我想强调的是跟百姓息息相关的室内污染，室内的空气和环境污染也是肺癌的一个死敌，一谈到室内，首先谈到我们的公共场所和工作场所，所以在很多地区的二手烟和三手烟，包括办公室的装修和办公室家具的使用都有很多的化学装饰材料，这种里面也有很多致癌物质，所以我希望在我们工作的办公室里面如何选择环保认可的绿色装修材料很重要。另外一方面希望我们的烟民不要在办公室吸烟，不管你的办公室是什么样的办公室，同一个办公室吸烟肯定不对，有的人认为在大厦里面吸烟之后不会影响别人，但我们知道大厦的空气是循环的，循环的体系中二手烟和三手烟的危害也同样会使不吸烟的人遭受肺癌的侵袭。
再说我们的家庭，家庭二手烟和三手烟的情况也很严重，很多人说只要孩子没回来没放学我先抽，回来之后不抽，但是你不知道，你吸烟的过程中，烟草的有害物质会沉浮在沙发、地毯、衣物、窗帘各种化纤产品上，还有烟民的皮肤、头发上也都有很多的烟草有害物质沉着物，小学生，幼儿园的小孩，这些体面面积很小，同样会遭受到烟草的侵害。
主持人：您提到烟草在身上或者是沙发器具上残留下来的有害物质是不是我们平时所说的三手烟？
支修益：对，三手烟同样对我们的呼吸道也有很大的健康危害，这是烟草。
最后我想强调室内污染的重要因素是厨房杀手，就是厨房的油烟污染。有一些是楼房，有一些是平房，如果你房屋没有通风装置，整个炒菜过程中产生的烟雾全在房间里蔓延。我们知道燃料本身，不管是用煤，还是天然气，还有一些用木材，这些本身是污染源。第二个污染源是我们炒菜烹调过程中产生的油烟污染。如果你没有很好的通风和很好的燃灶，要不装上抽油烟机的话，主要还是在烹调过程中产生油烟，我们知道不同的食用油产生的有害物质不一样，不同燃点的油在裂解过程中产生的有害物质不一样。比如说橄榄油的燃点是80度，可以炒菜，80度的油的燃点分解的有害物质，如果打个比方能产生20种，可我们的花生油到了180度，大豆油到了250度进行炒菜，还有中国特有的爆炒，还要烤，这些油的燃点都到了250度以上，如果以橄榄油每80度产生20个单位的有害物质的话，你算一算，几十种甚至上百种有害物质在燃烧过程中裂解，最后我们炒菜过程中因为要正常呼吸就吸到我们的肺里，所以厨房的油烟污染也非常值得我们长时间从事厨艺的妇女朋友们要警惕，要保证厨房的有效通风。第二在购买抽油烟机的时候，一定要选择中式的抽油烟机。法式的，荷兰的挺好，但是人家炒菜不用这么多油，所以从油道设计，抽油烟的机理方面跟我们有很大的区别，就买中国自己造的，中国式的抽油烟机。根据我们自己的烹调习惯，还有安装的高度，正常的抽油烟机的有效高度都在90到95，如果你安装过高，还没抽到又在屋内释放了，所以如何科学选择，合理安装，正确使用。有一些大妈们，奶奶们觉得要省电，低碳，觉得非得冒烟才开，刚炒完菜又关上了，一定要在刚炒菜之前就开，炒菜完以后过三五分钟，把过程中产生的一些油烟污染也抽出去，这一点也非常重要。还有是定期要维护好我们的抽油烟机，否则的话，里面的油道都是油，烟也出不去，所以厨房的油烟污染也是目前室内污染的一个重要因素。就肺癌发病而言，确实还有很多其他因素，职业致病因素，长时间工作生活在石化地区，重工业地区，煤炭地区，这些本身就是肺癌的高发地区，长时间接触这种有害物质，这方面从国家的劳动保障部门来看都有很好的劳动保护，我们也希望在你的家里面能把自己的环境装饰的更好。还有肺癌跟癌前病变有关系，像乳腺癌、宫颈癌、胃肠道肿瘤都有一些癌前病变，肺癌也一样，比如说以前得过肺结核，肺里有个良性肿瘤，肺里以前有个慢性斑痕性病变，到你年龄大的时候，免疫力下降的时候，这些癌前病变也可以发生肺癌，我们希望长期吸烟，长时间从事厨艺工作，55岁以上，生活在肺癌的高发地区，有肿瘤家族史，有肺的癌性病变的话，一定要重视每年一次的健康体检，健康体检非常重要。
主持人：这个健康体检是常规的身体检查还是专门针对肺癌的筛查？
支修益：很多百姓包括医生也在跟我们的座谈中也在讲，真正的健康体检包括两个部分，一个是肺癌的筛查项目，筛查项目是政府行为，国家卫生部从去年开始已经在全国进行了肺癌的重点筛查项目，当时选择的是天津新港和云南的宣威，今年北京市卫生局我们开始就北京地区作为高发地区，老龄化大都市，现代化大都市也开始启动了肺癌筛查项目，55岁以上，吸烟史超过30年，有相关的肿瘤家族史或者是有肺部疾病也好，国家花钱，给你每年照一次胸部CT。我想跟我们更多的网民朋友们说，作为老百姓，中老年人，作为烟民，每年要有一个健康体检的意识，如果你是肺癌的高发人群，一定要做胸部的螺旋CT扫描，这样才可以发现肺部的早期肺癌，以前我们做胸片，胸部透视，胸部透视至少漏掉50%以上的早期肺癌，做胸片还能漏掉相当比例的早期肺癌，如果做胸部CT扫描就可以早期发现早期肺癌，甚至一个厘米的小结节在CT上都可以很早发现。针对一个小的结节，通过外科手术，特别是现代外科微创手术，让病人获得长期生存，不会因为肺癌而死亡，所以健康体检和参加国家的筛查项目，这两个途径都是我们早期发现早期肺癌的重要方法。如果你的地区和社区没有列入到国家的肺癌筛查项目中，作为你个人，或者是你单位，社区或者是你自费，我都希望你做一个筛查检查，做一个健康体检，做胸部CT都有助于发现早期肺癌。
三、肺癌的发现和分期
主持人：这也是对自己负责任的行为。我们有很多的网友特别关心肺癌的预防问题，有的网友提到，肺癌的早期症状和其他的癌症比起来，不是那么明显或者说几乎可以说没有什么症状，怎么样能做到早期发现，也许他并不是一个烟民，而且年龄也没有到55岁。
支修益：这是一个很好的问题。我们把肺癌根据生长的部位分为中心型肺癌和周围型肺癌。中心型肺癌是生长在大气道里面，气管、支气管，从气管里面生长、长大，这种中心型肺癌有一些有早期症状，比如说刺激性咳嗽，出现了血丝痰，甚至有的病人出现咳血症状。我想对于不是吸烟的老百姓会很及时到医院看病，通过看病或者通过做气管镜可以发现早期的中心型肺癌，但是很多的烟民不是这样，每天吸烟一包到两包，吸完烟就咳嗽，所以他认为咳嗽是正常的，如果有血丝痰，老百姓也没去观察，不注意，咳嗽没警惕，把这种本来是病态的刺激性的咳嗽当成正常的表现，等症状越来越重的时候再到医院已经耽误半年或者一年了，针对中心型肺癌，我们希望烟民重视这种刺激性咳嗽，自己控制不住。第二就是血丝痰或者咳血，有一些烟民有慢性咳嗽的习惯也没关系，其实它跟病态咳嗽有区别。如果你咳嗽规律，咳嗽的声音，咳嗽频率甚至旋律跟平时不一样的话，要注意。中心型肺癌甚至以前到医院做了CT也发现不了，这样就需要做气管镜，现在有了很好技术，显微支气管镜技术，都可以发现早期的中心型肺癌。所以我也希望有这些症状的烟民朋友及时到医院就诊，必要时要接受医生给你的处方。另外一类是周围型肺癌，长在支气管以外的肺癌，这些肺癌真是没有任何临床症状，这就是刚才我所说通过肺癌筛查项目，通过每年一次的螺旋CT的扫描同样可以发现早期肺癌，如果你不到55岁，也不吸烟，但是毕竟你生活在大都市，工业化城市，环境污染，空气污染，甚至我们说有肿瘤家族史，也应该把年龄提前，也就是40岁或者是45岁以上，每年做一个胸部CT，当然今年没事，明年不用做，后来再做也可以，这种检查性CT100多块钱，我也希望更多的人保护我们的肺，因为肺是吸氧器官，我们的大脑和心脏都离不开肺，保护好肺就是保护好我们的健康。
主持人：肺癌分期的问题，我们之前也做过一个相关的调查，其中有65.5%的被访网民表示肺癌分了三期，我不知道这种结果是不是科学的？因为是这样的，我们老百姓平常都是把肺癌称之为早期、中期、晚期，这种分法是不是正确的？
支修益：百姓分早期、中期、晚期是很正确的，但医学是分一期、二期、三期和四期，根据肿瘤长的大小，有没有肺门淋巴结转移，有没有综合淋巴结转移，有没有肺外转移，分成一期、二期、三期、四期。如果病道小于3厘米，没有肺门淋巴结转移，把这种病人称之为一期肺癌，如果肿瘤还小于2厘米，根据肿瘤大小本身又分成一期里面又有一期A和一期B，二期也一样，比如说7厘米以上了，就分二期A和二期B，最后有了肺外转移，右侧的肺出现了左边的转移，这些都属于四期，跟老百姓相对应来看，一期和二A期的称之为早期，二期和三A期的病人是中期，三B期和四期就系晚期，反过来在医学还分有的晚期是全身的晚期，有一些是局部的晚期，对老百姓讲早期、中期、晚期就够了，但是我们一定要清楚是早期、中期还是晚期，现在老百姓有时候不清楚，得了肺癌就马上找人，马上做手术，好像肺里的病变才2厘米，但他不知道他出现了脑转移，骨转移，甚至出现了综合淋巴结转移，这种转移再做手术就代表不了。很多的病人说是早期了，怎么做了手术半年就不行了，因为你去的医院不正规，没做临床的医学检查分期，没有明确告诉你是一期、二期、三期还是四期，如果四期的病人再做手术是不对的。所以我们也呼吁，确诊肺癌的病人和病人家属一定要先分期后治疗。第一知道你是什么肺癌，是不是肺癌这很重要，不是所有的肺内结节都是肺癌，所以有一些病人说我是肺癌做完挺好，其实病理根本不是肺癌，是肺结核，是一个良性肿瘤，特别是一些老年朋友根本以前没做过CT，不知道阴影长了多长时间，如果20多岁就长了，到了80多岁还是这样，不用急于开刀，所以第一先明确是不是肺癌，第二明确是什么类型的肺癌。肺癌我们分肺鳞癌，肺腺癌，小细胞肺癌，大细胞肺癌，还有鳞腺癌，还有类癌，要明确不同类型的肺癌治疗原则不一样，如果是非小细胞肺癌，我们可以考虑直接做手术，如果是小细胞肺癌，一定要相应的药物控制，所以我们明确是肺癌，知道是哪一期的肺癌，再决定做什么样的治疗。医生也一样，收治一个病人，怀疑肺癌的病人，先通过穿刺检查明确是不是肺癌，是哪个类型的肺癌，再通过分期检查，一些分期检查包括胸部的CT，气管镜，颅脑核磁，全身骨扫描（音），腹部超声，通过颅脑核磁除外脑转移，通过全身骨扫描除外骨转移，通过腹部超声或者腹部CT除外腹腔转移，通过胸部CT除外对侧转移以后，你这个病人才能做手术。所以现在我们把把胸外科手术的适应症，从手术中获益的就是肺癌一期、二期和部分三A期的病人，如果是三B期或四期病人就不做手术了，所以这一点我也再次强调，我们的网民特别是肺癌患者和家属一定要先分期后治疗。
四、如何科学戒烟
主持人：分期也是一个综合的过程。我们有的网友提到了一个问题，有关于控烟的问题，控烟我们谈了很多年，每个人基本上也都知道和了解吸烟有害健康，但是戒烟非常难，怎么能够科学的去戒烟？
支修益：控烟方面全国人大常委会在2005年就签署了国际烟草控制框架公约，到2007年我们开始实施烟草控制框架公约，到了2009年特别是到了今年1月10日全面开展履约活动，包括很多内容，一个是烟草生产，烟盒包装，烟草广告，还有包括我们的戒烟服务。一方面我们呼吁政府加大履约行为，第一针对我们国家的烟草生产规模，有10年、20年、哪怕50年逐渐减少烟草的生产，另外一定要严格控制烟草广告，不能在广告里面有烟草广告，包括体育活动像亚运会、奥运会、世博会一律拒绝烟草广告。另外是在烟盒包装方面我们也做的也很欠缺，按照国际烟草控制框架公约，烟盒包装上要有大于50%的面积要有警语，要有警示图片，比如说吸烟有害健康，吸烟可以损害你的牙齿，吸烟可以导致肺癌高发，吸烟可以使心脑血管疾病发病率，死亡率上升，同时配以图片，心脏病，脑血管病和一些栓塞性血管的闭塞性疾病，要告诉烟民吸烟危害健康，同时在中国经常把烟草作为礼物送来去的，送长辈，送领导，如果上面有一个烂牙齿，有一个肺癌的标识，你在你父母生日你就不可能拿去送，这是大环境的因素。但我更想说烟民的行为，吸烟现在确定为一个疾病，是尼古丁依赖，早在上世纪末期，世界卫生组织就把吸烟列为疾病的分类体系，是尼古丁依赖性疾病，要想戒烟不是仅靠毅力就行的，我们发现就靠自己的毅力戒烟，成功率不到3%，严格讲连1%都到不了。有的上午戒烟，下午吸，这个月戒烟，下个月复吸，今天戒烟，明天吸。现在我们把它当做一个疾病，这次全球的控烟政策里面第一步就是希望我们为想戒烟的戒烟提供戒烟服务，像北京市，还有我们宣武医院，中日友好医院还有朝阳医院都开了戒烟门诊，给烟民提供帮助。提供帮助之前，得先明确烟民对尼古丁的依赖程度，是轻度依赖还是中度依赖，还是重度依赖，如果是轻度依赖，医生帮你制订一个计划不需要戒烟药物就可以很成功戒烟，但是如果到了中重度的时候，不但要有医生的帮助，还要有药物的帮助，目前有很多，有口服的，嘴嚼的，皮肤贴，这些都需要戒烟医生帮助你成功。另外还有是烟民必须自愿的戒烟，任何强迫的口号式的都不会成功，我也希望通过这样的宣传，通过一些地方立法，第一给烟民制造障碍，室内不能吸烟，多热的天到室外吸，大雨天到室外吸，大冬天到室外吸，所以欧洲的一些经验告诉我们，通过立法可以明显降低吸烟人群，减少烟民在室内公共场所吸烟的行为，让更多的民众来免受二手烟乃至三手烟的侵害。是另外一方面他本人要有强烈的戒烟愿望，不管是家庭的因素，社会的因素，法律的因素还是本人的健康因素，他个人要有戒烟意识，他的戒烟意识可以是在家属的帮助下，医生的帮助下，他有了戒烟意识以后，我们来帮助他戒烟草。还有一个很重要的因素，要想戒烟必须广而告之，比如说首都之窗，如果有烟民想戒烟，他要告诉大家说我戒烟了，大家来监督，把相应的烟具，打火机都抛开，不能随手找到。第二是改变一些习惯，有的人早上一睁眼就想抽，改变一下，先去刷牙或者沐浴，早上的第一颗烟也是很重要的，如果你跟亲人，家人，女朋友，外孙子，爷爷姥姥等等，宣布出去也很重要，所以选择一个很重要的日子跟家人或朋友宣布，或者是女朋友的生日，或者是爸爸妈妈，外孙子，女儿的生日，你是为了不让他们遭受二手烟和三手烟的侵害，还有你已经55岁了，你吸烟之后危险因素又多了，吸烟不单单跟肺癌有关系，跟心脑血管疾病，口腔，胃肠都有关系，还有一个指标告诉我们，吸烟跟性功能障碍有关系，所以要想保障你的幸福生活也要远离烟草。所以烟民要真想成功戒烟，选择好一个正确的日子广而告之，在医生的指导下进行戒烟，还有的烟民要学会写戒烟日记，哪怕一天一句话，在两三个礼拜有一个阶段症状，特别想烟草，烦燥，易怒，这个时候找一些其他方法替代。如果你中重度依赖的话，一定要通过戒烟药物来替代，也能帮助你很顺利渡过烦燥期，然后就开始有表彰，比如说成功戒烟一个月了，家庭要给予一个奖励，让他一直能坚持到第二个月，第三个月，如果能戒掉半年，我们认为你戒烟就能成功了，再继续跟踪，我们的戒烟医生，戒烟护士适当给你打电话，鼓励，同时你在办公室，家里都没有吸烟环境，那就更好了。有的时候刚戒了三个月，一聚会一过生日一参加婚礼，又抽上了，所以戒烟期间，尽量少参考社交活动，特别是会餐，聚餐，还有聚餐的朋友们都是烟民，一下会消弱你的戒烟意志。当然我也希望，通过我们的宣传，一个办公室集体戒烟，这是最成功的，都不抽烟了，所以戒烟也是一把手工程，如果一个医院的院长抽烟，这个医院的工作环境肯定好不了，一个科室的主任抽烟，这个科室也戒不了烟，一个主任抽烟，一个处长抽烟，都会影响整个部门的戒烟行为，在我们宣武医院，我们胸外科，心脏外科，血管外科全都不抽，呼吸科，有一些内科主任是女的，更不抽烟，所以都很好控制。所以我也希望我们的党员干部，医院的院长，党委书记，相关的市区两级的卫生局局长，CTC的主任们要率先远离烟草，才能带领你的部门，带领你的队伍创建无烟科室，创建无烟医院，创建无烟办公楼，这一点也非常重要，所以我也呼吁我们的广大医务人员特别是领导干部尽快远离烟草，如果你还是烟民，请不要在室内吸烟，如果你还向戒烟，我们给你提供帮助。
五、癌症术后的辅助治疗
主持人：我们有一个网友说家里有癌症患者，癌症术后应当采取哪些辅助治疗？
支修益：刚才我们在讲控烟和早期发现早期预防，谈到治疗我也想告诉网友，我们国家整个肺癌的治疗水平和技术也达到了“天宫一号”那样的水平，现在我们的药物已经更新换代，有一代，二代，三代，我们的手术由传统的4、50厘米的大切口，切掉内骨，断掉肌肉，手进去操作，现在变成了小切口，8到10厘米，微创手术，通过镜子，手不进胸腔来完成操作手术，以前要完成三个小时，现在一个小时，以前住院三个礼拜，现在一个礼拜，以前这疼那疼要恢复半年，现在病人两个礼拜就可以恢复上班了，手术当天可以下地了，所以这种新的治疗手段给我们的病人带来更好的生活质量。即使不能做手术，85岁了，心肺功能不好，还有其他的替代方法，像CT引导下的交融，放疗等都是高级中的只杀伤癌细胞，不杀伤好细胞，只处理癌块组织，不影响周围的健康组织，所以不单单是我们的化疗的新一代的药物和分子靶向治疗的药物，就连手术这么微创，也只是影响病道组织，对正常的组织也不去影响，所以这一点我想告诉大家，什么时候我们谈治疗的时候再细讲。结合这位网友的信息，我们第二个口号就是肺癌治疗不能就好一把刀，如果是早一期的肺癌病人，小于两个厘米，没有淋巴结转移，叫一A期不需要做任何的术后辅助治疗，如果是一B期，大于5个厘米，有了肺门淋巴结转移，必须要做术后辅助治疗，有越来越多的证据表明，这样的病人术后加上辅助治疗可以更好的延长5年生存率，延长生存时间，我们发现即使临床一期的病人，还有30%的病人死于局部复发和远处转移，这都是30年以前的数据，后来越来越多的全球的肺癌工作者开始做术后辅助的化疗，辅助治疗，这5、6年开始又开始做术后的辅助靶向治疗，目前有大量的证据表明，术后的辅助化疗针对一B期、二期、三A期乃至三B期的病人都能明显改善生存，乃至延长生存期的作用，以前这种术后的辅助治疗是没有选择的，比如说大夫说您加哪个药化疗，现在我们发现特别是这两三年我们发现，有一些药物对这个病人是不管用的，所以现在有接近一半的病人也在做术后辅助治疗，做了三年以后还是复发了，还是转移了，药物对病人没有用，但是以前不清楚。2010年到现在，我们才知道，像用抗生素一样，有一些抗生素是敏感的，有一些抗生素是不敏感的，为什么要做药物敏感实验，找敏感药物杀菌才能很好的消炎，现在抗癌已经也到了这个阶段，进入了分子水平，进入了基因时代，通过检验基因，这个基因突变了，这个药好使，这个基因不突变，这个药不好使，从这个角度来讲，我们术后的辅助化疗，辅助靶向治疗已经进入了个体化时代，每一个病人同样是一期，同样是腺癌，同样是小细胞肺癌，对这个药物都不一样，现在双胞胎还有不一样的，所以现在要通过检测基因，一定要根据基因检测来确定术后辅助的治疗。我们目前的政府，肺癌学会，医学会都在做这方面的工作。有一些75岁以上的病人，有一些术后因为是三A期，化疗承受不了，这五、六年开始有了靶向治疗药物，只杀伤癌细胞，不杀伤好细胞，现在也一样，必须检测基因以后才用靶向治疗药物，而且不是所有的病人基因都突变，也不是所有的病人对靶向治疗都有效，这个药在有一些省市进了医保，有一些还没进医保，所以我们在积极跟医保部门沟通的同时也告诉病人，不要自己不去检测基因就去吃靶向药物，花了钱，虽然没怎么遭罪，但不好使，所以还希望医生要有综合治疗的理念，特别是胸外科医生，一定不要说自己一把刀万能，一定要根据病人的病理，根据病人术后的分期来制订一个综合、系统、全身的治疗方案，非常重要。所以我们也推广成立肺癌中心，现在的宣武医院肺癌中心包括内科、外科、放疗、靶向都在一起，通过一站式服务，就把病人的这些不光手术、放疗、化疗全解决了，而不能让病人一会儿挂那个号，一会儿去那个医院，所以现在我们也想告诉网民，国家卫生部在今年4月份也推出了肺癌的临床诊疗规范，每一个医疗机构都要严格按照卫生部制订的肺癌诊疗规范去做，如果你不做，在医院的等级评审，在重点学科评审过程中就要取消你的资格，所以我也作为卫生部肺癌专家组组长呼吁，更多的医务人员一定遵守国家制订的诊疗规范，来进行临床诊疗行为，给我们更多的形成带来临床获益，而不是说到了外科我给你做手术，到了内科给你化疗，希望更多的医生以疾病为中心，大家在一起讨论制订方案，修订方案。另外是家庭随访，看你的治疗计划到底好还是不好，通过我们的临床研究，通过随访记录来不断修订诊疗规范，国外也一样，不是说2010年制订一个规范十年都不变，所以根据我们临床应用的情况不断进行更新。今后我们也会利用首都之窗，会把我们国家卫生部，北京市制订的一些诊疗规范，通过这个窗口传递给广大的医务人员，通过科普窗口传递给老百姓，让病人掌握知识，保护自己的同时还监督了医生的诊疗行为。
六、结束语
主持人：节目接近尾声了，很多网友希望您给我们一个建议，怎么样能做好更好的预防癌症，早防早治？
支修益：不管是什么人群，保持健康的心态，愉快的心情是最重要的，因为这是我们的免疫器官，它来保护着我们的身体不受侵犯，保护身体可以早发现疾病，早作出反应。第二是拒绝烟草，对烟草说：不。如果一个烟民我希望你尽快启动戒烟计划，不是烟民要勇于对烟民同志说请你不要在室内吸烟，到室外去吸烟。同时，医生要帮助想戒烟的烟民成功戒烟，帮助烟民说服他尽快启动戒烟计划。另外一个就是我们的政府在控制空气污染方面取得成绩的同时，百姓怎么预防肺癌，就是保证工作生活的室内环境清新，所以在房屋装修，厨房油烟污染方面一定要给予更多的重视，包括房屋装修的选材料，包括厨房油烟污染的防治措施，油烟机的使用，选择，减少烹炸烤，这一点也非常重要。还有是中老年烟民一定要定期的每年一次参加健康体检，对你的各个脏器功能有一个基本了解，这样可以调整饮食，生活习惯也很重要。最后一点是如何有肺部原始疾病的，比如说得过肺结核，肺里有过一些结节病变，一定要定期到医院跟踪，如果觉得病变不放心，可以通过微创手术尽快切除，避免后顾之忧。
主持人：
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支修益：网友朋友们，大家好。
主持人：欢迎您来到我们的节目。说到全球肺癌关注月，广大网友并不是非常了解，您能不能大致给我们介绍一下，全球肺癌关注月的相关情况。
支修益：国际肺癌关注月是世界肺癌联盟和相关国家的一些抗癌组织发起的一项有关于控烟与肺癌防治的全球性活动，从2000年开始，今年已经进入第11个年头，每逢国际肺癌关注月，作为国际肺癌联盟，也希望并呼吁各国政府在加大控烟与肺癌防治方面，肺癌早诊早治方面，肺癌规范化治疗等方面能有更多的推动，政府发出声音，医生积极参与，媒体积极配合，全民百姓包括病人和病人家属都加入到这个运动中来，利用一个月的宣传，通过电视访谈，媒体访谈，健康大课堂，义诊咨询和学术活动，我们希望全社会都来关注肺癌的防治，而不是仅仅关注肺癌的治疗。
主持人：还是要以预防为主，引起对肺癌早期发现的重视。
支修益：对，现在把肿瘤分成三级预防，第一是通过各种手段，远离癌症。另外一方面，特别到了中老年阶段以后，相应的慢性疾病构成了整个中老年人的健康主要杀手的时候，我们要重视早期发现，早发现，早治疗，来减少致死率，减少并发症，提升癌症治疗以后的长期生存率。第三步即使是晚期肿瘤，我们也希望利用现在的手段能够让病人减轻痛苦，延长生命，提高一个很好的生活质量。就肺癌而言，第一肺癌还是要通过各种手段来预防，让更多的百姓不得肺癌。第二阶段是通过正常的健康体检，政府的筛查项目，早期发现肺癌，得到更好的根治性治疗，第三步我们也清楚，有一些肺癌一发现是三期或者是四期，失去了外科手术治疗的最佳时间，我们通过一些化疗，放疗，有一些病人需要手术的介入来减轻肿瘤细胞负荷，提高生存率，确保生活质量。
主持人：今年的肺癌关注月有什么样的活动？
支修益：第一是有专家媒体共识会，通过北京健康教育学会，中国抗癌协会的科普工作部，中国癌症基金会的控烟与肺癌防治工作部，我们和相关中国抗癌协会的肺癌专业委员会合作，在各地跟媒体进行沟通座谈，希望我们更多的平面媒体，广播电视媒体和网络媒体，通过各种各样的专家访谈节目，各种专题片，把这个信息传递给社会。另外一方面也跟各地的抗癌协会，肺癌专业委员会，胸外科合作，走出医院，走进社区，进行健康大课堂，进行义诊咨询活动。第三是通过我们这几年发行出版的《肺癌防治小册子》，肺癌的科普专刊送到社区，让更多的人掌握肺癌可防可治。
二、肺癌的基本情况及发病原因
主持人：您能不能向网友介绍一下，肺癌在我们国家是一个什么样的情况，包括每年的发病人数，还有死亡率等等。
支修益：国家卫生部在去年公布了我们国家第三次的人口死因调查，结果显示，目前在我们国家，癌症的死亡在城市已经超过了心脑血管疾病，是我们国家城镇居民的第一死亡原因。在癌症里面肺癌又是第一杀手。在过去30年，我们知道七十年代，八十年代，九十年代包括二十一世纪以后，我们做了三次的人口死因调查结果，过去30年我们可以看到，肺癌在过去30年的死亡率增加了465%，接近增加了5倍，像乳腺癌增加了90%多，从这个情况来看，肺癌从七十年代在我们国家恶性肿瘤里面的死亡排序在第四位，八十年代在第三位，九十年代在第二位，到了二十一世纪就开始做到了恶性肿瘤的“老大”位置上，所以卫生部已经宣布在我们国家肺癌已经代替肝癌，成为我们国家恶性肿瘤的第一杀手。从中国的发病情况看，发病人数每年在60万左右，死亡人数也接近60万，还有累积的病人，比如说病人得了肺癌以后通过手术治疗还挺好，所以目前我们国家每年因肺癌死亡的人数接近100万。
主持人：您介绍的肺癌是每十年相当于上一个台阶，为什么肺癌的发病逐年递增，这是一个什么样的原因？
支修益：九月份联合国召开了特别首脑会议，主题是如何抗议非传染性疾病，也是慢性生活方式疾病，目前成为全球的主要课题，这也是联合国第二次在联合国首脑会议上讨论一个慢性疾病的问题，所以从会议的精神和我们国家卫生工作会议的精神和北京市卫生工作会议的精神，癌症的发生和死亡，第一和老龄化有关系，随着人们寿命的延长，老龄化进程加剧，各种慢性生活方式疾病已经成为我们目前健康的首位杀手。国家统计局去年入户调查的数据显示，60岁以上的人口占13.26%，65岁以上的人口占8.8%，我们知道像北京上海等大城市或者是各省的省会城市，人的平均预知寿命值都接近80岁或者超过了80岁，这种人口老龄化的趋势和现状，可以说暗示着或者预示着这种癌症的发病和死亡还是一个上升趋势。因为我们知道，60%肿瘤的发生和70%癌症的死亡都在65岁以上，人口已经进入老龄化时代了，所以我们也想从这个角度说，目前癌症不管你喜欢不喜欢，它已经作为慢性疾病走进我们的生活，关键是怎么早期预防，怎么早期发现，怎么更好的治疗，成为目前我们讨论的主题。
第二，在中国而言，我们更重要的因素就是烟草，现在有更多的数据表明，87%以上的肺癌发病与死亡都跟吸烟相关，不管是主动吸烟还是二手烟还是三手烟，我们国家有3亿以上的烟民，北京市烟民在全国大都市里面也是名列前茅的，这么庞大的烟民队伍，如果吸烟超过了20年、30年、40年，每天吸烟支数超过20支、30支、40支的话，这些都是肺癌的高发人群。我们有一个肺癌的吸烟指数，每天吸烟超过20支，连续吸烟超过20年，只要大于400，这就是肺癌的吸烟指数，这些就属于肺癌的高危人群。所以，庞大的烟民队伍和在我们国家很多公共场所，室内工作场所包括室内的生活场所都是吸烟，让更多的人遭受二手烟的危害，都同样跟我们国家肺癌的高发有很密切的关系。烟草中有4千多种化学物质，几百种有害物质，已经明确的有69种致癌物质，通过长时间对我们呼吸道黏膜的刺激和影响，久而久之发生癌症，所以烟草是目前可知的最大的致病因素。还有人问我也不吸烟，怎么也得了肺癌？所以确实除了烟草和老龄化以外，还有空气污染，环境污染和职业致病因素，随着城市现代化，城市工业化的进程，随着农村城市化，农村现代化的进程，给我们带来的环境污染，空气污染确实也是一个非常重要的问题。目前可以看到，这几个月来，在北京、在全国这种空气污染，包括粒子的PM10，PM5，PM2.5都成为社会关注的问题，如何控制环境污染，控制汽车尾气，控制空气污染，国家政府和北京市委市政府都做了很多的努力，我们也知道这是一个系统工程，需要长期的规划，作为北京市的人大会和首都发展规划里面都把我们汽车尾气的控制，包括空气清洁度的一些指标，包括周边省市的绿化，治理沙化都有很好的措施，我们也期待着政府能给北京提供更好的更清新的空气。我想强调的是跟百姓息息相关的室内污染，室内的空气和环境污染也是肺癌的一个死敌，一谈到室内，首先谈到我们的公共场所和工作场所，所以在很多地区的二手烟和三手烟，包括办公室的装修和办公室家具的使用都有很多的化学装饰材料，这种里面也有很多致癌物质，所以我希望在我们工作的办公室里面如何选择环保认可的绿色装修材料很重要。另外一方面希望我们的烟民不要在办公室吸烟，不管你的办公室是什么样的办公室，同一个办公室吸烟肯定不对，有的人认为在大厦里面吸烟之后不会影响别人，但我们知道大厦的空气是循环的，循环的体系中二手烟和三手烟的危害也同样会使不吸烟的人遭受肺癌的侵袭。
再说我们的家庭，家庭二手烟和三手烟的情况也很严重，很多人说只要孩子没回来没放学我先抽，回来之后不抽，但是你不知道，你吸烟的过程中，烟草的有害物质会沉浮在沙发、地毯、衣物、窗帘各种化纤产品上，还有烟民的皮肤、头发上也都有很多的烟草有害物质沉着物，小学生，幼儿园的小孩，这些体面面积很小，同样会遭受到烟草的侵害。
主持人：您提到烟草在身上或者是沙发器具上残留下来的有害物质是不是我们平时所说的三手烟？支修益：对，三手烟同样对我们的呼吸道也有很大的健康危害，这是烟草。
最后我想强调室内污染的重要因素是厨房杀手，就是厨房的油烟污染。有一些是楼房，有一些是平房，如果你房屋没有通风装置，整个炒菜过程中产生的烟雾全在房间里蔓延。我们知道燃料本身，不管是用煤，还是天然气，还有一些用木材，这些本身是污染源。第二个污染源是我们炒菜烹调过程中产生的油烟污染。如果你没有很好的通风和很好的燃灶，要不装上抽油烟机的话，主要还是在烹调过程中产生油烟，我们知道不同的食用油产生的有害物质不一样，不同燃点的油在裂解过程中产生的有害物质不一样。比如说橄榄油的燃点是80度，可以炒菜，80度的油的燃点分解的有害物质，如果打个比方能产生20种，可我们的花生油到了180度，大豆油到了250度进行炒菜，还有中国特有的爆炒，还要烤，这些油的燃点都到了250度以上，如果以橄榄油每80度产生20个单位的有害物质的话，你算一算，几十种甚至上百种有害物质在燃烧过程中裂解，最后我们炒菜过程中因为要正常呼吸就吸到我们的肺里，所以厨房的油烟污染也非常值得我们长时间从事厨艺的妇女朋友们要警惕，要保证厨房的有效通风。第二在购买抽油烟机的时候，一定要选择中式的抽油烟机。法式的，荷兰的挺好，但是人家炒菜不用这么多油，所以从油道设计，抽油烟的机理方面跟我们有很大的区别，就买中国自己造的，中国式的抽油烟机。根据我们自己的烹调习惯，还有安装的高度，正常的抽油烟机的有效高度都在90到95，如果你安装过高，还没抽到又在屋内释放了，所以如何科学选择，合理安装，正确使用。有一些大妈们，奶奶们觉得要省电，低碳，觉得非得冒烟才开，刚炒完菜又关上了，一定要在刚炒菜之前就开，炒菜完以后过三五分钟，把过程中产生的一些油烟污染也抽出去，这一点也非常重要。还有是定期要维护好我们的抽油烟机，否则的话，里面的油道都是油，烟也出不去，所以厨房的油烟污染也是目前室内污染的一个重要因素。就肺癌发病而言，确实还有很多其他因素，职业致病因素，长时间工作生活在石化地区，重工业地区，煤炭地区，这些本身就是肺癌的高发地区，长时间接触这种有害物质，这方面从国家的劳动保障部门来看都有很好的劳动保护，我们也希望在你的家里面能把自己的环境装饰的更好。还有肺癌跟癌前病变有关系，像乳腺癌、宫颈癌、胃肠道肿瘤都有一些癌前病变，肺癌也一样，比如说以前得过肺结核，肺里有个良性肿瘤，肺里以前有个慢性斑痕性病变，到你年龄大的时候，免疫力下降的时候，这些癌前病变也可以发生肺癌，我们希望长期吸烟，长时间从事厨艺工作，55岁以上，生活在肺癌的高发地区，有肿瘤家族史，有肺的癌性病变的话，一定要重视每年一次的健康体检，健康体检非常重要。
主持人：这个健康体检是常规的身体检查还是专门针对肺癌的筛查？
支修益：很多百姓包括医生也在跟我们的座谈中也在讲，真正的健康体检包括两个部分，一个是肺癌的筛查项目，筛查项目是政府行为，国家卫生部从去年开始已经在全国进行了肺癌的重点筛查项目，当时选择的是天津新港和云南的宣威，今年北京市卫生局我们开始就北京地区作为高发地区，老龄化大都市，现代化大都市也开始启动了肺癌筛查项目，55岁以上，吸烟史超过30年，有相关的肿瘤家族史或者是有肺部疾病也好，国家花钱，给你每年照一次胸部CT。我想跟我们更多的网民朋友们说，作为老百姓，中老年人，作为烟民，每年要有一个健康体检的意识，如果你是肺癌的高发人群，一定要做胸部的螺旋CT扫描，这样才可以发现肺部的早期肺癌，以前我们做胸片，胸部透视，胸部透视至少漏掉50%以上的早期肺癌，做胸片还能漏掉相当比例的早期肺癌，如果做胸部CT扫描就可以早期发现早期肺癌，甚至一个厘米的小结节在CT上都可以很早发现。针对一个小的结节，通过外科手术，特别是现代外科微创手术，让病人获得长期生存，不会因为肺癌而死亡，所以健康体检和参加国家的筛查项目，这两个途径都是我们早期发现早期肺癌的重要方法。如果你的地区和社区没有列入到国家的肺癌筛查项目中，作为你个人，或者是你单位，社区或者是你自费，我都希望你做一个筛查检查，做一个健康体检，做胸部CT都有助于发现早期肺癌。
三、肺癌的发现和分期
主持人：这也是对自己负责任的行为。我们有很多的网友特别关心肺癌的预防问题，有的网友提到，肺癌的早期症状和其他的癌症比起来，不是那么明显或者说几乎可以说没有什么症状，怎么样能做到早期发现，也许他并不是一个烟民，而且年龄也没有到55岁。
支修益：这是一个很好的问题。我们把肺癌根据生长的部位分为中心型肺癌和周围型肺癌。中心型肺癌是生长在大气道里面，气管、支气管，从气管里面生长、长大，这种中心型肺癌有一些有早期症状，比如说刺激性咳嗽，出现了血丝痰，甚至有的病人出现咳血症状。我想对于不是吸烟的老百姓会很及时到医院看病，通过看病或者通过做气管镜可以发现早期的中心型肺癌，但是很多的烟民不是这样，每天吸烟一包到两包，吸完烟就咳嗽，所以他认为咳嗽是正常的，如果有血丝痰，老百姓也没去观察，不注意，咳嗽没警惕，把这种本来是病态的刺激性的咳嗽当成正常的表现，等症状越来越重的时候再到医院已经耽误半年或者一年了，针对中心型肺癌，我们希望烟民重视这种刺激性咳嗽，自己控制不住。第二就是血丝痰或者咳血，有一些烟民有慢性咳嗽的习惯也没关系，其实它跟病态咳嗽有区别。如果你咳嗽规律，咳嗽的声音，咳嗽频率甚至旋律跟平时不一样的话，要注意。中心型肺癌甚至以前到医院做了CT也发现不了，这样就需要做气管镜，现在有了很好技术，显微支气管镜技术，都可以发现早期的中心型肺癌。所以我也希望有这些症状的烟民朋友及时到医院就诊，必要时要接受医生给你的处方。另外一类是周围型肺癌，长在支气管以外的肺癌，这些肺癌真是没有任何临床症状，这就是刚才我所说通过肺癌筛查项目，通过每年一次的螺旋CT的扫描同样可以发现早期肺癌，如果你不到55岁，也不吸烟，但是毕竟你生活在大都市，工业化城市，环境污染，空气污染，甚至我们说有肿瘤家族史，也应该把年龄提前，也就是40岁或者是45岁以上，每年做一个胸部CT，当然今年没事，明年不用做，后来再做也可以，这种检查性CT100多块钱，我也希望更多的人保护我们的肺，因为肺是吸氧器官，我们的大脑和心脏都离不开肺，保护好肺就是保护好我们的健康。
主持人：肺癌分期的问题，我们之前也做过一个相关的调查，其中有65.5%的被访网民表示肺癌分了三期，我不知道这种结果是不是科学的？因为是这样的，我们老百姓平常都是把肺癌称之为早期、中期、晚期，这种分法是不是正确的？
支修益：百姓分早期、中期、晚期是很正确的，但医学是分一期、二期、三期和四期，根据肿瘤长的大小，有没有肺门淋巴结转移，有没有综合淋巴结转移，有没有肺外转移，分成一期、二期、三期、四期。如果病道小于3厘米，没有肺门淋巴结转移，把这种病人称之为一期肺癌，如果肿瘤还小于2厘米，根据肿瘤大小本身又分成一期里面又有一期A和一期B，二期也一样，比如说7厘米以上了，就分二期A和二期B，最后有了肺外转移，右侧的肺出现了左边的转移，这些都属于四期，跟老百姓相对应来看，一期和二A期的称之为早期，二期和三A期的病人是中期，三B期和四期就系晚期，反过来在医学还分有的晚期是全身的晚期，有一些是局部的晚期，对老百姓讲早期、中期、晚期就够了，但是我们一定要清楚是早期、中期还是晚期，现在老百姓有时候不清楚，得了肺癌就马上找人，马上做手术，好像肺里的病变才2厘米，但他不知道他出现了脑转移，骨转移，甚至出现了综合淋巴结转移，这种转移再做手术就代表不了。很多的病人说是早期了，怎么做了手术半年就不行了，因为你去的医院不正规，没做临床的医学检查分期，没有明确告诉你是一期、二期、三期还是四期，如果四期的病人再做手术是不对的。所以我们也呼吁，确诊肺癌的病人和病人家属一定要先分期后治疗。第一知道你是什么肺癌，是不是肺癌这很重要，不是所有的肺内结节都是肺癌，所以有一些病人说我是肺癌做完挺好，其实病理根本不是肺癌，是肺结核，是一个良性肿瘤，特别是一些老年朋友根本以前没做过CT，不知道阴影长了多长时间，如果20多岁就长了，到了80多岁还是这样，不用急于开刀，所以第一先明确是不是肺癌，第二明确是什么类型的肺癌。肺癌我们分肺鳞癌，肺腺癌，小细胞肺癌，大细胞肺癌，还有鳞腺癌，还有类癌，要明确不同类型的肺癌治疗原则不一样，如果是非小细胞肺癌，我们可以考虑直接做手术，如果是小细胞肺癌，一定要相应的药物控制，所以我们明确是肺癌，知道是哪一期的肺癌，再决定做什么样的治疗。医生也一样，收治一个病人，怀疑肺癌的病人，先通过穿刺检查明确是不是肺癌，是哪个类型的肺癌，再通过分期检查，一些分期检查包括胸部的CT，气管镜，颅脑核磁，全身骨扫描（音），腹部超声，通过颅脑核磁除外脑转移，通过全身骨扫描除外骨转移，通过腹部超声或者腹部CT除外腹腔转移，通过胸部CT除外对侧转移以后，你这个病人才能做手术。所以现在我们把把胸外科手术的适应症，从手术中获益的就是肺癌一期、二期和部分三A期的病人，如果是三B期或四期病人就不做手术了，所以这一点我也再次强调，我们的网民特别是肺癌患者和家属一定要先分期后治疗。
四、如何科学戒烟
主持人：分期也是一个综合的过程。我们有的网友提到了一个问题，有关于控烟的问题，控烟我们谈了很多年，每个人基本上也都知道和了解吸烟有害健康，但是戒烟非常难，怎么能够科学的去戒烟？
支修益：控烟方面全国人大常委会在2005年就签署了国际烟草控制框架公约，到2007年我们开始实施烟草控制框架公约，到了2009年特别是到了今年1月10日全面开展履约活动，包括很多内容，一个是烟草生产，烟盒包装，烟草广告，还有包括我们的戒烟服务。一方面我们呼吁政府加大履约行为，第一针对我们国家的烟草生产规模，有10年、20年、哪怕50年逐渐减少烟草的生产，另外一定要严格控制烟草广告，不能在广告里面有烟草广告，包括体育活动像亚运会、奥运会、世博会一律拒绝烟草广告。另外是在烟盒包装方面我们也做的也很欠缺，按照国际烟草控制框架公约，烟盒包装上要有大于50%的面积要有警语，要有警示图片，比如说吸烟有害健康，吸烟可以损害你的牙齿，吸烟可以导致肺癌高发，吸烟可以使心脑血管疾病发病率，死亡率上升，同时配以图片，心脏病，脑血管病和一些栓塞性血管的闭塞性疾病，要告诉烟民吸烟危害健康，同时在中国经常把烟草作为礼物送来去的，送长辈，送领导，如果上面有一个烂牙齿，有一个肺癌的标识，你在你父母生日你就不可能拿去送，这是大环境的因素。但我更想说烟民的行为，吸烟现在确定为一个疾病，是尼古丁依赖，早在上世纪末期，世界卫生组织就把吸烟列为疾病的分类体系，是尼古丁依赖性疾病，要想戒烟不是仅靠毅力就行的，我们发现就靠自己的毅力戒烟，成功率不到3%，严格讲连1%都到不了。有的上午戒烟，下午吸，这个月戒烟，下个月复吸，今天戒烟，明天吸。现在我们把它当做一个疾病，这次全球的控烟政策里面第一步就是希望我们为想戒烟的戒烟提供戒烟服务，像北京市，还有我们宣武医院，中日友好医院还有朝阳医院都开了戒烟门诊，给烟民提供帮助。提供帮助之前，得先明确烟民对尼古丁的依赖程度，是轻度依赖还是中度依赖，还是重度依赖，如果是轻度依赖，医生帮你制订一个计划不需要戒烟药物就可以很成功戒烟，但是如果到了中重度的时候，不但要有医生的帮助，还要有药物的帮助，目前有很多，有口服的，嘴嚼的，皮肤贴，这些都需要戒烟医生帮助你成功。另外还有是烟民必须自愿的戒烟，任何强迫的口号式的都不会成功，我也希望通过这样的宣传，通过一些地方立法，第一给烟民制造障碍，室内不能吸烟，多热的天到室外吸，大雨天到室外吸，大冬天到室外吸，所以欧洲的一些经验告诉我们，通过立法可以明显降低吸烟人群，减少烟民在室内公共场所吸烟的行为，让更多的民众来免受二手烟乃至三手烟的侵害。是另外一方面他本人要有强烈的戒烟愿望，不管是家庭的因素，社会的因素，法律的因素还是本人的健康因素，他个人要有戒烟意识，他的戒烟意识可以是在家属的帮助下，医生的帮助下，他有了戒烟意识以后，我们来帮助他戒烟草。还有一个很重要的因素，要想戒烟必须广而告之，比如说首都之窗，如果有烟民想戒烟，他要告诉大家说我戒烟了，大家来监督，把相应的烟具，打火机都抛开，不能随手找到。第二是改变一些习惯，有的人早上一睁眼就想抽，改变一下，先去刷牙或者沐浴，早上的第一颗烟也是很重要的，如果你跟亲人，家人，女朋友，外孙子，爷爷姥姥等等，宣布出去也很重要，所以选择一个很重要的日子跟家人或朋友宣布，或者是女朋友的生日，或者是爸爸妈妈，外孙子，女儿的生日，你是为了不让他们遭受二手烟和三手烟的侵害，还有你已经55岁了，你吸烟之后危险因素又多了，吸烟不单单跟肺癌有关系，跟心脑血管疾病，口腔，胃肠都有关系，还有一个指标告诉我们，吸烟跟性功能障碍有关系，所以要想保障你的幸福生活也要远离烟草。所以烟民要真想成功戒烟，选择好一个正确的日子广而告之，在医生的指导下进行戒烟，还有的烟民要学会写戒烟日记，哪怕一天一句话，在两三个礼拜有一个阶段症状，特别想烟草，烦燥，易怒，这个时候找一些其他方法替代。如果你中重度依赖的话，一定要通过戒烟药物来替代，也能帮助你很顺利渡过烦燥期，然后就开始有表彰，比如说成功戒烟一个月了，家庭要给予一个奖励，让他一直能坚持到第二个月，第三个月，如果能戒掉半年，我们认为你戒烟就能成功了，再继续跟踪，我们的戒烟医生，戒烟护士适当给你打电话，鼓励，同时你在办公室，家里都没有吸烟环境，那就更好了。有的时候刚戒了三个月，一聚会一过生日一参加婚礼，又抽上了，所以戒烟期间，尽量少参考社交活动，特别是会餐，聚餐，还有聚餐的朋友们都是烟民，一下会消弱你的戒烟意志。当然我也希望，通过我们的宣传，一个办公室集体戒烟，这是最成功的，都不抽烟了，所以戒烟也是一把手工程，如果一个医院的院长抽烟，这个医院的工作环境肯定好不了，一个科室的主任抽烟，这个科室也戒不了烟，一个主任抽烟，一个处长抽烟，都会影响整个部门的戒烟行为，在我们宣武医院，我们胸外科，心脏外科，血管外科全都不抽，呼吸科，有一些内科主任是女的，更不抽烟，所以都很好控制。所以我也希望我们的党员干部，医院的院长，党委书记，相关的市区两级的卫生局局长，CTC的主任们要率先远离烟草，才能带领你的部门，带领你的队伍创建无烟科室，创建无烟医院，创建无烟办公楼，这一点也非常重要，所以我也呼吁我们的广大医务人员特别是领导干部尽快远离烟草，如果你还是烟民，请不要在室内吸烟，如果你还向戒烟，我们给你提供帮助。
五、癌症术后的辅助治疗
主持人：我们有一个网友说家里有癌症患者，癌症术后应当采取哪些辅助治疗？
支修益：刚才我们在讲控烟和早期发现早期预防，谈到治疗我也想告诉网友，我们国家整个肺癌的治疗水平和技术也达到了“天宫一号”那样的水平，现在我们的药物已经更新换代，有一代，二代，三代，我们的手术由传统的4、50厘米的大切口，切掉内骨，断掉肌肉，手进去操作，现在变成了小切口，8到10厘米，微创手术，通过镜子，手不进胸腔来完成操作手术，以前要完成三个小时，现在一个小时，以前住院三个礼拜，现在一个礼拜，以前这疼那疼要恢复半年，现在病人两个礼拜就可以恢复上班了，手术当天可以下地了，所以这种新的治疗手段给我们的病人带来更好的生活质量。即使不能做手术，85岁了，心肺功能不好，还有其他的替代方法，像CT引导下的交融，放疗等都是高级中的只杀伤癌细胞，不杀伤好细胞，只处理癌块组织，不影响周围的健康组织，所以不单单是我们的化疗的新一代的药物和分子靶向治疗的药物，就连手术这么微创，也只是影响病道组织，对正常的组织也不去影响，所以这一点我想告诉大家，什么时候我们谈治疗的时候再细讲。结合这位网友的信息，我们第二个口号就是肺癌治疗不能就好一把刀，如果是早一期的肺癌病人，小于两个厘米，没有淋巴结转移，叫一A期不需要做任何的术后辅助治疗，如果是一B期，大于5个厘米，有了肺门淋巴结转移，必须要做术后辅助治疗，有越来越多的证据表明，这样的病人术后加上辅助治疗可以更好的延长5年生存率，延长生存时间，我们发现即使临床一期的病人，还有30%的病人死于局部复发和远处转移，这都是30年以前的数据，后来越来越多的全球的肺癌工作者开始做术后辅助的化疗，辅助治疗，这5、6年开始又开始做术后的辅助靶向治疗，目前有大量的证据表明，术后的辅助化疗针对一B期、二期、三A期乃至三B期的病人都能明显改善生存，乃至延长生存期的作用，以前这种术后的辅助治疗是没有选择的，比如说大夫说您加哪个药化疗，现在我们发现特别是这两三年我们发现，有一些药物对这个病人是不管用的，所以现在有接近一半的病人也在做术后辅助治疗，做了三年以后还是复发了，还是转移了，药物对病人没有用，但是以前不清楚。2010年到现在，我们才知道，像用抗生素一样，有一些抗生素是敏感的，有一些抗生素是不敏感的，为什么要做药物敏感实验，找敏感药物杀菌才能很好的消炎，现在抗癌已经也到了这个阶段，进入了分子水平，进入了基因时代，通过检验基因，这个基因突变了，这个药好使，这个基因不突变，这个药不好使，从这个角度来讲，我们术后的辅助化疗，辅助靶向治疗已经进入了个体化时代，每一个病人同样是一期，同样是腺癌，同样是小细胞肺癌，对这个药物都不一样，现在双胞胎还有不一样的，所以现在要通过检测基因，一定要根据基因检测来确定术后辅助的治疗。我们目前的政府，肺癌学会，医学会都在做这方面的工作。有一些75岁以上的病人，有一些术后因为是三A期，化疗承受不了，这五、六年开始有了靶向治疗药物，只杀伤癌细胞，不杀伤好细胞，现在也一样，必须检测基因以后才用靶向治疗药物，而且不是所有的病人基因都突变，也不是所有的病人对靶向治疗都有效，这个药在有一些省市进了医保，有一些还没进医保，所以我们在积极跟医保部门沟通的同时也告诉病人，不要自己不去检测基因就去吃靶向药物，花了钱，虽然没怎么遭罪，但不好使，所以还希望医生要有综合治疗的理念，特别是胸外科医生，一定不要说自己一把刀万能，一定要根据病人的病理，根据病人术后的分期来制订一个综合、系统、全身的治疗方案，非常重要。所以我们也推广成立肺癌中心，现在的宣武医院肺癌中心包括内科、外科、放疗、靶向都在一起，通过一站式服务，就把病人的这些不光手术、放疗、化疗全解决了，而不能让病人一会儿挂那个号，一会儿去那个医院，所以现在我们也想告诉网民，国家卫生部在今年4月份也推出了肺癌的临床诊疗规范，每一个医疗机构都要严格按照卫生部制订的肺癌诊疗规范去做，如果你不做，在医院的等级评审，在重点学科评审过程中就要取消你的资格，所以我也作为卫生部肺癌专家组组长呼吁，更多的医务人员一定遵守国家制订的诊疗规范，来进行临床诊疗行为，给我们更多的形成带来临床获益，而不是说到了外科我给你做手术，到了内科给你化疗，希望更多的医生以疾病为中心，大家在一起讨论制订方案，修订方案。另外是家庭随访，看你的治疗计划到底好还是不好，通过我们的临床研究，通过随访记录来不断修订诊疗规范，国外也一样，不是说2010年制订一个规范十年都不变，所以根据我们临床应用的情况不断进行更新。今后我们也会利用首都之窗，会把我们国家卫生部，北京市制订的一些诊疗规范，通过这个窗口传递给广大的医务人员，通过科普窗口传递给老百姓，让病人掌握知识，保护自己的同时还监督了医生的诊疗行为。
六、结束语
主持人：节目接近尾声了，很多网友希望您给我们一个建议，怎么样能做好更好的预防癌症，早防早治？
支修益：不管是什么人群，保持健康的心态，愉快的心情是最重要的，因为这是我们的免疫器官，它来保护着我们的身体不受侵犯，保护身体可以早发现疾病，早作出反应。第二是拒绝烟草，对烟草说：不。如果一个烟民我希望你尽快启动戒烟计划，不是烟民要勇于对烟民同志说请你不要在室内吸烟，到室外去吸烟。同时，医生要帮助想戒烟的烟民成功戒烟，帮助烟民说服他尽快启动戒烟计划。另外一个就是我们的政府在控制空气污染方面取得成绩的同时，百姓怎么预防肺癌，就是保证工作生活的室内环境清新，所以在房屋装修，厨房油烟污染方面一定要给予更多的重视，包括房屋装修的选材料，包括厨房油烟污染的防治措施，油烟机的使用，选择，减少烹炸烤，这一点也非常重要。还有是中老年烟民一定要定期的每年一次参加健康体检，对你的各个脏器功能有一个基本了解，这样可以调整饮食，生活习惯也很重要。最后一点是如何有肺部原始疾病的，比如说得过肺结核，肺里有过一些结节病变，一定要定期到医院跟踪，如果觉得病变不放心，可以通过微创手术尽快切除，避免后顾之忧。
主持人：
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