比方,拍电视剧是下油锅炒菜,拍电影是文火慢炖煨汤。
汤唯:印花连衣裙 Michael Kors Collection
平面摄影:李奇 Li Qi
AC:拍电影时可能你会考虑很多的细节,拍电视剧时,如果也那么较真儿,应该会拍得很辛苦吧?前几天不都病倒住院了……
汤唯:哈哈,确实是累死了,这就叫做痛并快乐着。我好像是在用拍电影的方式在拍电视剧,我觉得没有什么不好的,每个人交出来的作品都是自己想要的和认可的那个方式。如果不享受,就不要做。
AC:对,高品质要求才会做出比别人更出色的作品,否则大家不都一样了?我们社交媒体的Vogue
Now也是按拍杂志的标准来制作的,在网络上发,这样即使是社交媒体内容也比别人的出色。
汤唯:对,我看出来了。
AC:其实理念是一样的,就是对自己做的事情有要求。
汤唯:嗯,一定要过自己这一关。很多事情现在说还为时过早,对于电视剧,我现在才慢慢地咂摸出点味儿来。电视剧是真锻炼表演,就像学生时期的题海战术,感觉自己踏踏实实地上了回表演训练课。
胡歌:深灰色衬衫、西装、长裤、口袋巾 均为 Emporio
Armani
AC:胡歌对拍电视剧很有经验了,他也是对品质有坚持的人,就比如他和Vogue的合作,除了拍封面电影,还兢兢业业地写了一年的专栏呢。胡歌,这个漫长的过程你还记得什么吗?
胡歌:被催稿!这三个字很有意思,交不出“稿”,就只剩“被催”: 我被催,您悲催。
哈哈!说实话,没有您的督促,我可能坚持不了一年。现在回过头来看看那些拼凑的文字,虽然不够好,但还是蛮有意思的。毕竟它记录了我过去一年的各种感受,如果不写下来,可能现在都已经忘了。
汤唯:你以前自己写过东西吗?你是不是自己写日记?你小时候语文是不是挺好的?
胡歌:从小到大,我好像除了老师布置的作业和工作需要很少自己写东西,因为实在太懒了。前些年有了博客和微博,开始酸溜溜地码字,被大家误会为文青,实在是羞愧难当,我最多也就是想象力丰富吧。我真算不上是一个会写东西的人,去年接了Vogue专栏是逼着自己做些力所不及的事情,一直没接戏,人容易懈怠……只是苦了AC每个月都要催稿!
AC:其实我跟编辑们还有读者们都挺享受追稿的过程的,那时我先在微博上发了一首打油诗追胡歌稿,引发了很多粉丝跟帖,真是全民文艺追稿,我们还就此发起了的“Vogue文艺小复兴”项目。很多人说,AC追稿都追得这么文艺,根本不文艺的我突然摇身一变成了文艺中年,哈哈!后来你按时交稿了,粉丝都失望了,总在问什么时候再有机会写打油诗催稿啊!
胡歌:那我是抛砖引玉呐,好多胡椒的才华比我棒好多……写专栏也算是一种创作吧,这个过程是在一种无形的压力下完成的。我发现压力对我这么个懒惰的人来说是有益的,写了几首幼稚的诗、两篇虚构的短文……虽然这些还不及我平时胡思乱想的万分之一,但能够从笔尖落到纸上,还是小有成就感,也算对得起自己那一看就是想太多的发际线,哈哈。
汤唯:你说你惰性很强,可写稿子是一份需要勤勉的工作,你怎么会想着要去尝试呢?
AC:他没想尝试,是我硬叫他写哒!不过别听他说懒惰,他特别认真专业,很多不是他粉丝的编辑都对他产生了敬意,这么认真地坚持一年真的不容易。
胡歌:其实对我来说,写东西是在和自己对话,当它成为工作之后,对话会变得更深刻一些,因为我必须认真对待嘛。另外,我也想挖掘一下我的脑子里还剩多少有营养的内容,总觉得这些年疏于学习和吸收新的知识了。
AC:你在给我们写的专栏中,称自己是林丛(丛林,梵语
Vindhyavana,僧侣聚集修道之处),这个幻化的身份有寓言意味,他和你饰演过的角色一起“做梦”,五号病人说“如梦初醒”,林丛说“人生来就是一场梦”,角色与你个人分身的观念重叠,我们那时在编辑部讨论过很多你满脑子都在想些什么!现在问问你,你是想说什么呢?
胡歌:我一直在找一面镜子,能够看清自己、洞穿一切的镜子。上学的时候知道,我们不仅可以铜为镜,还能以人为镜,以史为镜,我想试试以心为镜可以看见什么,我们为什么会一直说人生如梦呢?因为我们始终得不到、个明确的答案吧。对于生命的意义,世界的真相,我们很多时候都在外部找答案,把所谓的现实,更确切地说,是把我们有限的感知称为真相。我养了五只猫,它们小时候经常会把镜子里的自己当作敌人,然后扑向镜子,撞得晕头转向。其实很多时候人也是一样的。
AC:嗯,一个愿意思考、有悟性的人会从自己的生活和工作中获得对人生价值的感悟。我早年也对我的时尚工作的价值进行过很多思考,慢慢赋予工作体现自己价值观的意义,无形中更坚定了自己对生命的意义的信念。所以很能理解坚持演《如梦之梦》对你的帮助。汤唯演过舞台剧吗?记得你跟我说过赖声川老师对你的演绎生涯有特殊的影响……
汤唯:05年之前演过两出,其中有一出就是《如梦之梦》一个半小时的片段,在人艺小剧场,就演了一场。那时候我们大一,赖老师来我们学校给导演系的两个班做了一周的示范导演教学。胡歌,你知道我演的是谁吗?
胡歌:不会是五号妻子吧……
汤唯:Bingo,就是五号病人的妻子!说不准以后我们能碰上呢。我们去问问赖老师哈。
AC:那可就太好了!我前年去看“如梦”,中场休息时去后台探班,发现气氛特别沉重,因为演员们都沉浸在这个剧的氛围里,胡歌和马思纯都不是平时的样子,完全在角色里面。第二天我去度假,那种承受不了的重笼罩了我好些天。我就想,作为观众我都受到这么大影响,演员更难脱离出来了。汤唯,有机会再尝试一下?
汤唯:看缘分吧,但不管怎么样一定会排一个话剧的,这是我一定要实现的心愿。对了,胡歌,你喜欢赖老师的排练方式吗?有什么感觉?说实话!
胡歌:实话就是我特别感谢赖老师对我的信任和帮助。其实回想自己第一年的表演状态和对人物的理解都是不及格的,后来发现,这五年的经历和感悟不知不觉都融入到角色里了,这是给我最大的惊喜。其实刚开始的阶段,我经常会跑去问赖老师各种问题,或是向他求证自己的各种设想,他从不轻易否定我,而是回复标志性的“迷之微笑”。我想,他不急于给我答案,是希望我在生活中找到钥匙,打开那扇阻隔虚拟与现实的大门吧。
汤唯:没错,赖老师就是这样的。
AC:听你们这么说,我一定要找机会认识一下赖老师……胡歌,你在舞台上一遍一遍演“如梦”,五号的故事一遍一遍地重生,现在听你们跟赖老师的这种神交,我好奇过了几年你对五号这个角色的理解有什么变化?
胡歌:五号先生人如其名,他具有符号的意义。他做了一件大部分人都不敢做的事情——直面死亡。记得赖老师在一次采访中说,他余生最重要的事情是学习如何面对死亡,这是他赋予五号先生最重要的使命。
AC:会不会尝试演别的角色?上次摄影大师Paolo
Roversi为Vogue拍摄的你的一个肖像特别有“伯爵”的感觉,你好像也受启发。或许可以尝试上半场演五号,下半场演伯爵?
胡歌:让我再演五号先生吧,现在还演不了伯爵,难度太大了……
AC:如果原来说这个,我并不肯定,但是最近你跟Paolo的Vogue封面拍摄让我对你充满了信心。
胡歌:拍照,相对来说简单一些嘛,而且Paolo太有经验了。拍摄的过程中,他是绝对的主宰,我只要配合他就好了。但是演舞台剧不一样,上了台,就只能靠自己了。
胡歌:白色衬衫、丝绒西装上衣 均为 Giorgio
Armani
AC:目睹这个拍摄我特别感动。你们没有过多的交谈,他看到你,了解了你,便有了个塑造你的想法,你感应得到,给予他希望捕捉的感情,掏心的表演。你忘记了时装,忘记了帅不帅,是在为他表演。我在这行二十年,这么美好的瞬间很少见到,两位艺术家之间无声的交流和对话,当时感动到眼泪都要出来了。这个moment我会永远记得。
胡歌:我当时心里是这么想的:老爷子,我今儿就把自己完全交给您啦,哈哈!从我在摄影棚见到Paolo的第一眼开始,我就爱上这位可爱的意大利老头了,之前对他是仰望、尊敬,这些都来自于他的作品。那天见到真人又多了感动、钦佩与亲切的感觉,他在生活里太随和、太真实了,因为有了这些前提,我整个人也打开了,没有任何顾虑和戒备。
AC:这就是感受力和悟性的体现,那个瞬间我就感觉到你是可以出演任何有深度的角色的。这又一次印证,跟出色的人合作,会发掘出自己更多的可能自己都不知道的潜力。汤唯,赖声川老师给你上课时,是不是也给你带来很多启发?
汤唯:我很同意胡歌说的关于摄影师的感受。每当我碰到一个好的摄影师,觉得他其实就是一个好导演,他擅长营造气氛,带拍摄者进入他想要的规定情境,而且是迅速地让你绝对相信他,觉得整个世界只剩你和他,这出来的照片不好才怪呢。而赖老师,他带给我的不只是启发,是他让我在迷茫时找到了对自己的定义。排演过程中他在言语和态度上对我的鼓励,在那一个礼拜的示范教学排演中,我想我是感受到了前所未有的信心和希望。
AC:好感动,话说你当时为什么想要读中戏?
汤唯:这个问题说来话长,我高中是学美术的,高考前我去国美咨询陶艺专业的事,出门正好看见中戏在招生,老师让我报个名,我报了,就这么开始的。不过说实话,当时的我连话剧是什么都不知道。
AC:你后来转去表演了,不过当时你考的导演系,你自己现在心里还有导演梦吗?
汤唯:现在没有了。现在的梦想是可以不再生活在工作中。当然也希望自己能一直有喜欢做的事情,是那种可以大家齐心协力一起去做,可以很投入,很享受的那种事情,行当不限。说到行当,我记得刚开始做演员的时候,飞机上需要填写入境卡上面的职业,想了半天,我问身边的人,我是什么职业。他们回答,当然是“actress”啊。我听完就蒙了好久,觉得这个词离我十万八千里。最后我写了“artist”。多年以后我终于接受actress这个身份,但有一个附带感受——我只是过客,来看看风景就走。
汤唯:漆皮风衣 Michael Kors
Collection
AC:现在多好,通过电影角色去做,去尝试,享受这个专业带给你的体验。在这个过程中你确实尝试了很多不同的事情。
汤唯:对啊!评弹、赛车、太极拳、麻将、摩托、月琴、古琴、昆曲、美式英语、上海话、广东话、凯里话,应该还有,但我一下想不起来了,就这些都是我蹭着角色学的。胡歌,你有没有在做演员的时候学到一些你非常想学的东西,你应该能明白这种感受吧。而这每一种才能其实是角色很重要的一部分,所以能带我更接近我角色的灵魂。当然,更重要的是满足了我的好奇心,和满足了我这颗年轻心灵的强烈求知欲。
AC:我还是挺想听听你拍了这么多作品后的一些感悟,比如遇见李安导演……
汤唯:嗯……应该说李安导演和赖老师一样是带我进门、给我指路的人。至于我自己的感悟嘛,哈哈,我觉得我像是个千年老妖,你想,把每个角色的生命一个一个叠加上来,我把她们的爱恨情仇、她们的人生、她们的经历都收入囊中,我该有好几百岁了吧。
AC:那你有没有觉得你自己的表演被李安导演打开了?
汤唯:李安导演让我知道了在生命中你对自己想法的追求都是可以执着的。这么多年我体会到的表演上的感悟有两点:一点是信任感,我好像一直都有;另一点是镜头前的不在乎。这就像你对父母说话和对陌生人说话的差别。当然,这是针对我自己表演的想法,仍在开发中。
胡歌:长裤 Giorgio Armani
AC:信任导演,信任角色。角色对演员的影响我在胡歌身上感受的比较多,梅长苏、郑秋冬、五号病人都在你的心里留驻了很久。认识你这两年,尤其关于Vogue专栏的沟通,让我比很多人对你这段时间的心路历程多了一点点的了解和理解。感觉现在的你状态最好,也轻松了很多。是不是因为摆脱了角色的笼罩?
胡歌:我还蛮喜欢让自己沉浸在角色里的,因为我演的角色都比我自己优秀,感觉他们都是我的buff,如果完全出来了,我反而会觉得有点无力。我现在的状态比以前好,可能是因为又看到了新的buff吧,哈哈。
汤唯:以我过往的感受,会不会只是角色的故事还没在你身上消化完,而等消化完以后,就可以再向前走。到一下站了呢?我们可以继续探讨。胡歌“
消化”完了之后,我会吸收角色的营养,所以他们不会完全离我而去。虽然剧本里的角色可能离现实很遥远,但那也算是我人生经历的一部分吧。其实就算是不做演员的人,也会有类似的体会,看了一部电影,读了一本小说,或许有很长一段时间,他都会沉浸在主人公的世界里不愿出来。
AC: 说到新的buff,
我听说你为了新电影的角色去体验生活了一段时间。虽然不能多聊,但是很想知道,这个新的buff给你哪方面的启发?
胡歌:我只能说,我正在经历一场前所未有的挑战。
汤唯:原来我们俩都处在人生的同一阶段。
AC:Buff不buff,在纷纷扰扰的当今世界,人是需要有独处的时间的,要感受自己,要思考,时不时地清空脑子,让心灵呼吸呼吸,写写东西也是让自己思考和休息的一个方式。
胡歌:我蛮分裂的,工作的时候特别亢奋,话也比较多,在现场逮着人就能聊。可是回到家里,可能一天都不怎么说话,也不知道自己在想什么,很多时候都处在放空和发呆的状态……所以做我女朋友大概蛮辛苦的,我不得不承认我是一个有点奇怪的人……
汤唯:好像你说的我都有点,可是我没觉得自己分裂。很正常啊……不是吗?我只不过是在现场闹腾一点,回到家宅一点;脸皮厚一点,不过是假装的;写字写得多一点,不过是给小朋友的,哈哈哈哈。还有碰上聊得来的一开口话就多一点,搂不住啊,经常直接怼着人就过去了。
AC:所以演艺圈是不是会给你们带来一些不安全感?比如胡歌就是把自己藏起来,现在开始打开自己了,回头看看,感想如何?
胡歌:简单地说,过去两年,一直在东躲西藏,虽然结果很失败,但过程还是有收获的,至少看到了很多不一样的风景…
汤唯:你也爱看风景啊…不好意思打岔了,你继续说。
胡歌:啊?继续说就是,我在桥上看风景,别人在桥下看我呀,哈哈哈……现在就决定,不藏了!反正藏不住,快累死了,我又没犯法,我又不是通缉犯,我干吗费那么大劲儿折腾自己啊。要藏就藏在角色里好了。
汤唯:其实我刚刚说的“在镜头前的不在乎”和你说的是一个意思。我打小就比较怯场,不管是小学的时候上台跳舞,或是现在上台说句话都是要了命地紧张。反而有角色陪着你,把你拉到后面护着你,那个时候心里特别踏实,这应该就是安全感吧。那换句话说,就是我所做的职业给我带来了安全感咯。
AC:过去听明星说自己shy我还不信,现在了解了几位好演员,我信了。越是好的演员越是演角色比演自己要自在,所以一个好的演员一定会受角色的影响的。
汤唯:也要看你给了这个角色多少真正的你。所有的一切都是公平的,你给得越多,角色拥抱你越多,等同于他在你灵魂中逗留的时间长度。
AC:对,我记得之前跟你聊天时你说过,在做妈妈之前感到生活有些闷,觉得被个壳裹起来,怎么着都不对劲,想要很积极地做一件事情把自己破开,于是就做了妈妈。
汤唯:其实想要破的就是那一层表演的壳,而那层壳恰恰就是我太!在!乎!因为以前我的世界里只有当时扮演的那个角色,就像你爱一个人,你的世界里只有他,分分秒秒都是他,爱得太用力的那种。以前我可能就是用这种方式在爱我的角色,太紧张了。自从我的孩子出现在我身边,她会轻易地把我拉回到一个客观的位置。以前我会觉得角色就是我的信仰,只有在角色中我才是活着的,而没有角色的时候,就是我在等待下一个角色的到来的时间,是空的。而现在呢,我是用我的身体和感受很自由地来诠释对这个角色的认知,学习中。
AC:嗯,当了妈妈有了更丰富的生活,人对整个世界的感悟力都不同了,而更多的感悟和理解也就让你变得更加包容和宽容,所有的宽容都是来自于理解。
汤唯:在这个过程中还有一个最大的变化,我以前是一个莽莽撞撞大大咧咧的人,整天不是撞这儿就是碰那儿。自从有了孩子,抱着她,觉得自己整个动作都流畅了,不会那么莽撞。人的心理和肢体其实是相互作用的,这种动作上的改变其实也影响了我的心理变化,我内心也不会像以前那样直不楞登的,能缓下来了。
胡歌:弱弱插一句,虽然我没有孩子,但我已经养了八年猫了,所以我能够体会你说的那种内心柔软的感觉。怎么说呢,看着小生命健康成长,我会觉得很幸福。
AC:所以你是我的养猫顾问啊!这也是典型的父母心态呀!胡歌你能用心养好小动物,就能做个好爸爸,是吧,汤唯?
汤唯:这……等有小小胡的时候就知道了呗,到时候咱们再碰头聊。AC你说的典型的父母心态是什么呢?不过我倒是记得Summer出生没多久,有一天她睡着了,我看着窗外发愣,突然间觉得,我看见的楼下广场上的人都变成了小baby,恍惚了好久,很奇妙的感觉。是啊,谁没经过小baby超级可爱招人疼的阶段呢,只是在成长过程中,家庭、际遇、周遭环境把他变成了后来的样子。不只生活,在性格、工作上Summer也在无形地帮助我,她能很神奇地帮我迅速放下心里那些一直想放而放不下的不良的执着。
AC:我在时尚圈算是个24孝妈妈了,听你这个状态,你可比我还进入妈妈角色……现在拍戏时你有时间跟孩子玩吗?
汤唯:早上起床就去开工,晚上收得早就能给小朋友读几本书,和她待那么一小会儿。收工晚的话,到家Summer就已经睡了……每天过得很充实。真想等工作结束,就带着她到处走走,去每一个我喜欢的地方。
AC:我们就带Hayley去很多我们以前去过的地方,透过她的眼睛重新看世界,很有意思,也有新的感悟。孩子大一些,能跟人交流时会更好玩儿。我从Hayley身上就得到很多启发,比如,她会说:妈妈,为什么做每件事都要有目的呢?Have
fun本身就是目的不行吗?如果我现在都不能have fun,长大了不就更无趣了?我就想:对呀,这不就是活在当下吗?
汤唯:您说这个,我就想起我小时候,我跟我妈永远在说一句话,她一说让我写作业,我就跟她说:不,我现在要玩儿,要是我现在不玩儿的话以后就没有时间玩儿了。所以现在我跟我妈有时开玩笑说:妈,还好我小时候玩儿了,你看我现在哪有时间玩儿啊?哈哈。我家里有一个小规矩就是:要保护小朋友玩儿的时间,在她玩儿的时候就让她玩儿,不用刻意教她什么,让她在玩儿中学习。
AC:我感觉你现在的状态是“沉下来了”,没有之前那种飘着的感觉。
汤唯:是吗?之前给人感觉是飘着?是浮萍还是云?哈哈。听你这么说,我想起来Summer八个月的时候,坐在地上,我枕在她肥肥壮壮的腿上,她突然用小手拍拍我的头。我抬头看她的时候她也看着我,那一瞬间……哈哈(幸福的笑声)。那种感觉是演戏演不出来的,她给了我一份安全感,感谢她。胡歌,怎么样,想象不出来什么感觉吧?找一只腿最粗的小猫靠一下试试。
胡歌:通常都是我躺在地上,它们陆续爬到我身上来……
AC:对了,胡歌,之前采访你提到了在寻找soulmate,有进展吗,或者说有信心吗?是不是不想说这么老套的话题?
胡歌:我没有不想说啊,不谈过去可以畅想一下未来嘛。我希望等自己变得更成熟稳重一些的时候,再考虑终身大事,不然留给对方的只能是短暂的快乐。向往和信心当然有,难道我要孤独终老吗?那也太“悲催”了
,必须要有“ 搞”才行,嘿嘿……
汤唯:啊哈哈……
AC:这插科打诨高手又开始扯了,接下去的不能记录在案了,就此打住,下回继续!