Ropes & Gray LLP, Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom LLP & Affiliates, Cooley LLP, Blakely Sokoloff
下面就让我们来一起了解一下靳继刚律师创业的辉煌与落寞。
新浪博客
Ropes & Gray LLP, Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom LLP & Affiliates, Cooley LLP, Blakely Sokoloff
下面就让我们来一起了解一下靳继刚律师创业的辉煌与落寞。
第一部分：少年恃险若平地，独倚长剑凌清秋（跨越太平洋）
1、你本科在西安交大读了计算机科学技术专业后，又读了管理工程学硕士，当时是不是想从西安交大毕业后从事工程管理方面的工作呢？
我本科学的是计算机，但是受到一些朋友的影响，其中有个同学从理科转到文科，他学了财经，我们在放假的时候经常在一起，我听他说了很多财经方面的知识。但是当时西安交大没有纯粹的财经学院，就只有在管理学院里面有这样一个管理工程专业。
（是不是当时没有明确的想法，只是想往财经方面偏一下）
对，没有明确的想法。我当时研究生有一个保送名额，可以自己选专业，我就选了管理工程学。
2、您是什么时候产生了来美国的想法？又是出于怎样的原因呢？
我在高中的时候没有高考，西安交大到我们中学招生的时候我是直接被录取的，那个时候招生的老师就给我们看了很多西安交大辉煌的历史，其中包括在西安交大读完之后出国留学的机会。但是在本科四年中没有特别的出国的想法，因为当时读本科每天的学习都非常紧张，还有早操，还有晚自习，而且学习气氛非常浓，而且我们班都是保送的，竞争非常激烈。直到读了硕士，当时管理专业有很多出国机会，也激发了我出国的梦想。当时北京新东方也刚刚开始，掀起了一股出国热。
3、您来到美国后，在纽约州立大学阿尔巴尼分校又是读的计算机科学技术专业，为什么没有再读管理相关的专业，而是读了跟本科相同的专业呢？
因为当时计算机在美国发展非常快，而且也是出于找工作的原因，我就继续读了计算机。
4、您在从纽约州立大学阿尔巴尼分校毕业后，在三个不同的单位做了一些工程师的工作，时间都不长，是不是那个时候产生了读法学院的想法呢？是出于怎样的原因呢？
我从公司跳出来主要是因为公司的老板失言，本来说要给我办绿卡。但是这期间并没有产生读法学院的想法，而是考了GMAT，打算读MBA，因为我毕竟学过管理专业。但是后来阴差阳错，当时的房东是台湾商人，她的女儿是学法律的，她就劝我说，为什么要读MBA呢？你如果想经商，不一定要读MBA，但是你要想做律师，必须要通过律师资格考试。当时我觉得读法律很神秘，我还是打算试一下，自我挑战吧。
第二部分：两只黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天（律师生涯）
1、您在从明尼苏达法学院毕业后，就进入了Blakely Sokoloff Taylor & Zafman, LLP工作，这是旧金山湾区比较有名的一家专利精品所，也是您作为执业律师的第一份工作，初入律师行业，您遇到了怎么样的挑战，又是如何克服的呢？
其实我的第一份工作非常无聊，就是专利申请，这家律所很好，主要就是做专利申请。那两年我学了很多东西，但我觉得那两年我还是工程师而不是一个律师，我想做真正的律师，所以我转到了诉讼。
2、接下来您在Ropes & Gray LLP, Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom LLP & Affiliates, Cooley LLP, Blakely Sokoloff
从第一家律所离开后，我就开始做诉讼了，做的最多的是地区法院的诉讼和337诉讼。原告和被告我都代理过，我比较喜欢的是代理原告。
3、十年的专利律师经验，您在专业领域上一定是更加游刃有余了吧，在这十年间，您得到了怎样的成长呢？
我觉得律师这个行业每做一年就有一年的收获，就有一年的经验。北京有句话，说人变“油”了。其实“油”在这里并不是贬义词，而应该是“游刃有余”的意思吧，同样一件事情你做一次和做一百次一千次的感受是不一样的。在经历过很多次之后，你在庭上做cross examination（交叉询问）的时候，遇到突发情况也不会慌，就会更加自信。其实律师经验并不是说水平真的那么高，各方面都懂，而是更多地在遇到新问题的时候更加自信，更有把握。
4、可以给我们分享一下在这十年期间您最骄傲的一段工作经历么？
律师是一个服务行业，它的积累是经验的积累，而不是做出来一个产品。我收获最大的是2013年的一个337的案子。一年的时间我工作了2600个小时，从工作来量来看，那是我最辛苦的一年，这一年之间我在办公室睡了好几个晚上。
后来这个案子庭外和解了，但是我们在华盛顿有一个听审会，我在这个听审会里发挥了很大作用，老板对我很感谢。那段时间虽然很累很辛苦，但是收获很大。从那段经历中我感觉到自己其实还有很多地方需要提高。
5、刚才您提到了337调查案，可以给我们讲一下什么是337调查案么？
337就是国际贸易委员会337调查案，之所以叫337因为在美国贸易法里面有一个337条款，这个贸易法是为了保护美国的国内工业，包括侵犯专利权、商标都可以作为起诉理由。一开始是为了保护美国国内企业，但是后来337已经适用范围很广了，比如日本企业在美国建立国内工业的话，也可以用337告其他的国外公司，它是一个基本上基于知识产权的商业贸易方面的法案。
第三部分：千淘万漉虽辛苦，出尽黄沙始到金（创业经历）
1、您是何时产生自己创办律所的想法，又是出于怎样的原因呢？
其实在2011年到2012年我跟着老板从大所里出来创业过一次，大家看到我的履历里面换了很多律所，并不是我自己跳槽了，是跟着老板换了律所。当时在Cooley律所我的老板是一个比较年青的合伙人，我跟他一起出来做诉讼，但是效果不太好，为了生计，我就又回到大律所。我去了Skadden，我的新老板在2013年接到一个337案子，就是我刚才说的那个，当时他在Skadden的时候人手不够，就跳到了Ropes& Gray，我也跟他到了Ropes& Gray。所以应该说我一直有创业的想法，
2、华人在美国创业，又是在法律领域，一开始有没有胆怯、犹豫？又是怎样的自信让您最终走下来呢？
胆怯和犹豫始终都有，包括现在都有。创业可以说是赌博，因为毕竟有另外一条路你可以走，更平稳，就是在大公司、大律所里面。但是你却选择了另外一条非常不确定的路。而且律师创业的更大困难在于，你是不允许融资的，你不能拿着资金过来自己开律所，所以风险更大。只能拿自己的时间和精力去积累，这种不安的心情一直跟随着我，现在也是一样的，要不断开拓业务，要拿到更好的案源。
3、在一开始，您的创业设计是怎样的？最终您创业的成品与一开始的构想有何不同？
我的构想也在不断改变，做这个律所是我创业的第一步。未来的世界，法律约束很多，成本也很高。法律行业是必不可少的环节，但它本身并不创造价值，它只是维护创造价值的公司的价值。但是律师的收费很高，
所以这也是我出来的原因之一，我可以开拓自己的业务，我自己的小时费率我自己定，肯定比在大所的时候便宜很多，而且可以保障服务质量。但是我也在想有没有一个更好地策略。我们现在有一个团队，目前还在潜伏期，正在做一个系统，从IP领域开始，把一些可以自动化的东西完成，明年5月份开始会正式开始宣传，欢迎到时候我们再聊一下那个系统。（哈哈）
4、创业没有一帆风顺的，可以给我们谈一下您在创业中遇到了哪些起伏么？
自从2010年我跟随Cooley的老板出来创业开始，有很多辛酸苦辣。那段时间经济环境不好。而且我们的律所很小，也是主要做诉讼，忽略了很多其他方面的业务。我们业务做得还可以，但是后来这一两个客户庭外和解之后，我们的案源就枯竭了，我实在撑不下去了，还要养家糊口，我就回到了Skadden。算是创业的一次失败，但是也给了我经验。
我觉得创业不管在任何领域都需要三个要素，天时地利人和，缺一不可。后来我在Skadden有个同事也给我讲了很多经历，因为他在很多初创公司做过general counsel，有很多初创公司的项目很好，但就是因为时间不对，结果就失败了。
5、
困难都是一些小事吧，总体上感觉我的业务还是在蒸蒸日上。不断地有案源过来，这也就是我说的大环境所致，当然并不是说没有困难，任何事情都有困难。特别困扰我的困难也有几个：
比如，我现在的很多案源都是初创公司，这些客户期待值很高，但是愿意付出的很少，这就是一个难点。可能是因为文化不同，还有因为初创公司财务上的压力。但是他们有法律方面的需求，也知道这些事情应该做。所以怎样既能满足他们的需求，又能保证工作做得完善是个难点。我现在也摸索出来了一些方法，比如一些初创公司自己可以完成的事情，我会指导着他们共同来做。我给出的更多的是作为律师的意见，他们给出的是工程师的经验和看法，我们结合起来，我的工作负担减少很多，他们也节省了律师费用，服务质量也有保障。中国公司也是这样，并不是没有钱，而是还不适应美国文化中这种律师高附加值的形式，他们看不到律师可以给他们带来什么。之前我曾经辩护过的一个中国公司，这个案子我们胜诉了，但是花了几百万的律师费，客户仍然非常不高兴，因为对他们来说一分钱也没赚，反而花了几百万美元，所以虽然胜诉了，但还是不高兴。所以我想等中国公司有更多知识产权了，他们可以拿着这些知识产权来赚钱的时候，他们才会知道律师的价值。
第四部分：人生到处知何似，应似飞鸿踏雪泥（综合问题）
1、
总体来讲，华人第一代移民想要融入美国社会是很难的，文化是最难的。比如我们每次提到猪八戒就会联想起很多故事，美国人即便可以说很流利的汉语，但是他们可能不会知道西游记中的一些故事。现在印度裔的美国人比华人做得更好，因为他们语言文化上占优势。融入美国社会是一个长期的事情，而且我觉得也没有必要硬要融入美国社会，因为你作为一个群体，只有你这个群体整体上得到了别人的尊重，你才能融入。如果你失去了自尊、自信，你就算融入了又怎么样呢？所以我们还是要有自己的脊梁骨，而不是刻意迎合。
2、您认为作为一个优秀法律人最重要的素质是什么？
很难用一个最重要的素质来形容，因为律师有很多不同的分工。在大律所中就可以看出来，有的律师是rainmaker，可以拉到很多案源，这样的律师有很多人是从政府部门来的，一进来就是合伙人，一进来就可以拉到很多案源。记得当时我在大律所的时候，有几个律师跟美国司法部有很好的关系，他们就可以做很多我们做不了的事情。
还有一些律师是写作水平很高，这些人主要是在诉讼中写brief
还有一部分trial lawyer，你要做一个trial lawyer需要做过几百个诉讼，而不是几个、几十个就可以说自己是一个好的trail lawyer。在IP行业，专利诉讼领域，这种机会很少。我也见过一些district attorney，做过各种不同的trial，他们的能力、思维方式跟其他律师也是很不一样的。他们口才很好，写作能力也很强。
所以我觉得很多律师素质不是一个概念就可以概括的，而是要看你想成为一个怎样的律师。
总的来说，我觉得对于律师来说，听说读写的能力是必不可少的。听，就是要听懂你客户的要求，他们的complaint是什么。说，就是要跟人交流，跟客户交流，跟法院交流，跟对方律师交流。读，就更不用说了，律师有大量的东西要阅读。写，我记得曾经有一个案子，我要写一个专家报告，这一个报告我就写了1000页。
3、您认为，能有今天的成就，您相比他人最大的不同是什么？
我喜欢尝试，不是一个一份工作就一直干下去的人，像中国那句老话“一亩地，两头牛，老婆孩子热炕头”。人生就应该去创造，我感觉律师行业缺乏创造，守旧。有一些东西需要守旧，比如律师职业道德，规范。但是有一些东西需要创造。我当时跟一个律师朋友聊过，法学院和商学院的学生最大的区别是什么？法学院的学生非常保守，商学院的学生愿意冒险，因为经商的话，没有风险就没有回报，而法律是要避免风险的。律师界缺乏创新，我希望在我今后的生涯中参与一些创新。
4、面对高强度的工作，会不会也有压力很大、烦躁、情绪不好的时候，您是如何调节的？工作生活如何协调？
现在我自己出来创业倒还没有非常紧张，但是以前在大所里面就可能会非常紧张，就像我刚才说的那个337的案子，我所在的那个团队，有partner，有associate，还有paralegal，我们要对那个案件中的技术进行深挖。诉讼本身也很复杂，诉讼的每个环节都有截止日期。当时很多个案件同时进行，有些事情不是你可以控制的，比如我当时带领的专家的团队有一些人员属于这个公司，有些人员属于另一个公司，其中交流的时候有的可能做了重复工作，有的信息反而漏了，最终可能就会错过截止日期，经常会有这种方面的焦虑。一旦因为这样的错误客户就会非常生气，还有可能冒malpractice的风险。
首先你不能忽略这些问题，要把这些风险控制住，然后才能心安理得，而并不是把头埋在沙子里。我自己也会在遇到问题的时候有一个控制机制，把风险降下来。另外，生活上，我和我太太经常野营，我们会一起跑步，通过这些调节，任何困难总是能度过的。
5、在职业生涯中，最痛苦、最绝望的时刻是？您是如何度过的？
目前还是没有绝望的时候，痛苦是有的，比如2012年跟以前的老板出来创业，两年时间。
（那两年您觉得荒废了么？）
并不能说荒废了，但是本来我在那个大律所里面，本来可以在工作五年七年就成为合伙人，但是一旦出来，就把合伙人的道路斩断了。并不是说你以后再也不可能在其他律所成为合伙人了，但其实已经很难了。一般成为合伙人的都要在一个大律所里面连续工作很多年。所以那次创业不但失败了，还把我成为合伙人的道路起码在cooley这个律所斩断了。但是我并不后悔，我也看得很清楚，因为当时我的老板已经是合伙人了，但是他没有自己的客户，所以律所的竞争就是很残酷的，即便成为了合伙人，如果你没有自己的客户，你还是会在经济不好的时候第一个被斩掉。
刘晓笑律师
微信：18801902116
美国锐蒙律师事务所 RimonLaw
2479E. Bayshore Rd., Suite 185, Palo Alto, CA94303