佳男配。他就是号称是现实主义大师，在我们厂的都是非常重要的导演，因为后来他身体不太好。后来还有我们厂长吴天明拍的《人生》和《老井》，这可能是受影响吧，跟老师这种长期的熏陶。还有一个对我影响比较大的滕文骥。
谭飞：滕文骥，滕华涛他爸。
丁黑：滕文骥也是一个老导演，现在也还战斗在一线，他的东西就是非常浪漫，也是特别有激情，像拍的《生活的颤音》、《苏醒》，那些早期的那些片子，因为他是中央音乐学院学指挥出身，然后又上了电影学院的导演系，所以我就说他们对我的这种影响，就一个现实主义，一个偏浪漫的，所以包括那个你说的《脸对脸背靠背》，也是我们厂导演黄建新。
谭飞：还有《黑炮事件》。
丁黑：其实就是这个西影厂的东西，它会有一些标签，就是它会有一些，就整个厂会有一种风格。
谭飞：就是对现实主义是比较。
丁黑：当然现实主义发展发展就有点批判意识了。
谭飞：对，艺谋就挺有批判意识的。
丁黑：批判意识再发展发展，它就会有一些黑色幽默，就是不是直接的愤怒，它拐弯抹角的愤怒，就变成了黑色幽默的东西。所以《脸对脸背靠背》也是这种基调下发展出来的，所以我估计可能直接没有什么关联，但是肯定都是在这样一个传承下吧。
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玉观音
谭飞：后来再说到这个《玉观音》，因为《玉观音》算是我们大众知道最早丁导的一个，算是成名作吧，但你现在想想当年《玉观音》的那些处理方式，如果说让你重来一次，你觉得哪些你是可以有一些变化的，这种处理的东西？
丁黑：其实我就说呢，我就说一个作品能产生一定的影响，或者是说被大家关注，有很重要的因素就是天时地利人和。首先《玉观音》是海岩，大家几乎公认包括海岩自己也认为是他小说里的顶峰之作，是最好的作品。我荣幸，赶上了。另外呢就是海润（海润影视集团）当年也真是，刘总对我也是知遇之恩，当然我在《大人物李德林》以后就跟海润一直在结伴，所有的戏，所有的我也都有参与，但是在拍《玉观音》的时候，也真是就是说无条件的支持，那部电视剧的整个摄制方式跟电影的拍法很像，就是写哪去哪拍，我们就是。
谭飞：那个成本耗费也很吓人。
丁黑：非常吓人，而且那刚才谁还说，跟孙俪两个戏都时间周期比较长，那个也是，那个更恐怖的是单组单机，那时候没有，双机是这些年发展的。
谭飞：那也是得花七八个月。
丁黑：那才26集27集，七八个月，而且我们半个云南，就是安心所走的，所有蒙自、开远、河口、版纳，这个瑞丽，然后再加上它景本身拉的开，我们又跑到丽江，整个云南，再加上本身还有北京的戏，本身还有加拿大的戏。
谭飞：走遍全世界了。
丁黑：对呀，所以那个也是不计成本、不计代价的投资，所以我觉得那个确实成为我个人比较重要的一个东西。当然之前，我其实可能还有一个，我自己也还比较满意的，也是海岩的，就是《致命邂逅》，那部戏当时有好多新人，什么王慧娟啊，包括王千源那都是第一部戏，辛柏青、袁立、廖凡，那都是比较年轻的时候。其实我就说真是赶上了《玉观音》好剧本，好资方好老板投资，然后大家都全情投入，所以你要说是再重拍有什么缺憾，我觉得其实因为那个准备比较充分。
谭飞：比较充分。
丁黑：所以再拍估计我也拍不出来了，那个时候更年轻嘛。
谭飞：还有一个激情还是跟年龄有关，创作者的年龄。
丁黑：那种当时的冲动和新鲜感，那个是很重要的。
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长恨歌
谭飞：说到《长恨歌》我是挺喜欢，但是最后的结尾变得特别大。因为原来茅盾文学奖的原著中王琦瑶是死于非命的，但这个电视剧最后她没死，就是这种处理是，为什么会想到这种方式？因为肯定编剧这么写，也是跟导演有一个商量的，或者导演要认可的，你觉得这样的处理，跟原来的变化大在哪呢？
丁黑：《长恨歌》我可能记忆里，可能都会有一种下意识的遗忘，因为《长恨歌》确实对个人的创作经历上，这个怎么说呢，坦率地说，伤害比较大，因为我投入特别大，特别喜欢那个东西。
谭飞：因为您是学中文的。
丁黑：而且耗费时间也长，我们那个编剧蒋丽萍已经都过世了，当时也是耗费的时间很长，也是改了很多稿，而且剧本改得相当不错，但是那时候可能还有些功利心，觉得付出了，总希望要有大的回报。
谭飞：影响力。
丁黑：但是实际上就是说除了圈子里的知道以外，其他知道的人并不是很多，所以那个期望高，所以失望也很大，其实是说观众实际上是某个时期，他精神共鸣，共鸣的东西不断地在变。我们拍《长恨歌》的时候，大家那会儿我相信你也会有印象，那会儿大多数人还在探讨小资，特别小资，追溯到小资的起源上海，尤其是《长恨歌》，其实它就是写小资的，它的背景身份全是小资，小资的命运。当时我拍完以后，包括审查包括弄完了，三年以后了。变成大家兴屌丝了，所以就一下子时过境迁了。那个其实也是在创作上，特别是电影语言上。
谭飞：画面是很美的了。
丁黑：用了很多比较有意思的一些讲述方式。
谭飞：包括女演员都换了俩。
丁黑：女演员是黄奕和张可颐，当时是黄奕对于演中年以后呢，她有点儿没有信心，因为她那个，正好又是她有一个时间跨度，有一个节点就是解放前解放后，所以当时就采取了两个人来演这个角色，就这么黄奕演前面演少女时代，张可颐演解放以后的中年时代，那么其实当时可能做的比较多的功课，也就是说怎么让这两人的那种衔接，后来得到的评价也是挺好的，就是无缝衔接，很自然的这个过渡，尤其是到中年以后的张可颐了，就是因为她年龄的影响和熏陶吧，她那种风韵、那种风度。因为张可颐本身好像是···
谭飞：TVB出来的？
丁黑：不是，她是留英的，就是她从小在英国长大，她是会有那种···
谭飞：洋范儿。
丁黑：洋范儿的那个东西，那个气质是自身气质中带来的，生活中她也是，永远是板儿板儿的，坐的永远是特···
谭飞：特有范儿。
丁黑：特有范儿，坐的都是那样的，就是一看是家教比较严的出来的，那个黄奕当然是前期少女，还有点少女的那种东西，但是最关键的就是精神上的那种，上海女孩的那种细腻、多情、柔媚，包括盘算、心机那种特质。
谭飞：其实整个演员、剧情，我觉得都不错，就是你说的，可能周期太长了，就拍到播，这个时间正好是，可能观众的注意力，他的喜好又在变化，所以造成了可能甚至有人觉得曲高和寡，好像不像是那个年代、那个时代该看的剧，但是我感觉到导演对这个戏的感情，还是很深的，因为付出是很大的。
丁黑：那个付出是，那也是单机。
谭飞：那这个也是周期超长吧？
丁黑：好像是五个月吧，单机单组三十几集五个月，关键是那个戏也特别累，熬得我就说，经常是熬得全场全都睡下，那会儿年轻嘛也爱熬夜，就剩下三个人，一个我，盯着监视器等着，摄影师都睡了，我们那摄影师是黄伟，现在也很不错的一个摄影师，也自己做导演了，然后还有一个录音师陪着我在那嗑瓜子，然后照明。
谭飞：导演都爱嗑瓜子，郑晓龙也嗑，怕睡着了，是吧？
丁黑：然后照明的那没办法，他要曝光，但是徒弟全睡了，就师傅一个人一个灯戳起来，然后走一圈又一个灯戳起来，好了一觉起来，都是那么熬过来，那个戏把人熬夜熬惨了，所以我们这个戏拍完了时候，当时资方说人家要八月份播能不能行，我一想太好了，赶快播，别等三年又把这气儿给过去了。
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那年花开月正圆
谭飞：是，我知道，因为这之前好像也是暗流涌动，这个档期还一直争得特别厉害，好几个戏在争，但最终还是花落了《那年花开月正圆》，导演还是一颗石头落地，所以现在让你再辛苦，你们说没事，我们一天不睡觉都可以。
丁黑：其实要感谢我们的后期团队，我其实在现在的这个阶段都是监工，我这个上百人几百人，我特技大概有六七家公司，然后后期公司，然后就是我自己带着小伙伴，我们导演组，我们剪辑这帮子，就其实全是他们在熬，因为完全是非常规的，这个正常的是不可能实现的。
谭飞：是。
丁黑：这么长的集数，尤其是大家都知道，咱们的戏还要经过两级审查。
谭飞：对。
丁黑：你审查，你必须弄完，你才可能审。这个工作量是巨大的。
谭飞：太大了。
丁黑：我们导演组的那些人天天都是整夜整夜熬，昨天还在说呢，特技有几个哥们儿就没见回家，天天在那醒来就做，困了就歪桌子睡了，然后就做，全是这么赶出来，这肯定不是一个···
谭飞：因为你这戏不是按顺序拍吧，如果您再单组，然后再按顺序拍，那估计得一年多？
丁黑：对，那肯定是。
谭飞：所以全是打乱时空拍的，打乱时空拍可能会导致妆容上，是不是有的时候会有些不严谨？
丁黑：这个肯定自然有一个就是，包括演员自己接受这个妆的这个感觉有一个过程，包括化妆师尽管试了很多次，推翻了定，定了推翻，但是还是会在表演的过程中，现场的过程中，包括跟环境的关系，他会有一些小的调整，但是你又不能大的调整，大的调整有的戏拍了，你就不接戏了。另外我又要说，我们这俩字儿定得神奇，就是这个传奇，我不走写实，因为很简单一个道理，我们要是真写实，你真要按她那个江湖出身，包括其他的人物的那个真正严格地去定···
谭飞：因为真实的只有一个吴聘，其他都是假的人物。
丁黑：对，那么你肯定很多的要求是不一样的，就像你已经讨饭了，你还能把自己妆容弄得那么好看，不可能，包括服装设计之类的，但是问题在于我们的审美又是基于，所谓漂亮所谓美，它跟整洁是有关系的，跟修饰是有关系的。
谭飞：那肯定的。
丁黑：你要把这些都处理了，她就不好看了，但是视觉上不好看，你让观众喜欢这个人物，又没有所谓的铺垫，你怎么一下子有这个代入感，所以有时候这个会是一个难题，所以我们就说这个传奇给我们松了很多绑。
谭飞：这两个字真的是尚方宝剑，好多事都可以，反正是传奇，它不是完全写实，也不是真实的历史是吧？周莹的后代也没来找过，不像有些戏。
丁黑：周莹的后代也还比较支持，因为这个从开始，当然更多的是公司，就是我们制片人赵毅他跟那边沟通比较多，从一开始这个题材，包括采风、包括收集素材，后人都是陪着的。
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大秦帝国
谭飞：好，那我们说回丁导前面的戏，《大秦帝国之纵横》、《大秦帝国之崛起》，这两部影响也挺大，而且从这个戏看得出，导演对历史的把握，就是您说的这种历史正剧，也是很棒的，这可能跟你的这个学养有关，因为学中文的人好像对历史本身就感兴趣，而且你也是陕西人。
丁黑：对。
谭飞：对秦的历史一直可能就是特别感兴趣，也特别想去拍，你自己总结这几部，你的得失在哪？
丁黑：就是你刚才说的学中文的，因为在咱们来说是文史不分家嘛，尤其是···
谭飞：我也学中文。
丁黑：越往后越是，司马迁的到底是文学还是史学？文史不分家的，所以必然受这样的影响，有这样的一种感情吧，所以当时就是不同时期吧，那是七年前拍的吧，一下拍了两部，所以那时候呢还是有点热血沸腾，然后当时看了孙皓晖的小说也是挺激动，但后来因为资方的整个定位，包括跟史实的关系，其实没有用孙皓晖的小说，完全是···
谭飞：就另起炉灶了。
丁黑：另起炉灶，完全没有用他的。因为当时基于两个问题，一个是就是《大秦帝国之纵横》那部戏，就《大秦帝国之纵横》是他的小说，哪一部忘了，就是写张仪的那个，就是秦惠文王富大龙演的和张仪那个，它整个那个构建呢，是苏秦和张仪互动，所谓的这个纵横捭阖，两个合纵连横，他的小说结构是这两个人的互动产生的整个故事，但实际上呢从历史上来说，这两个人差着年头呢。
谭飞：不在一个频道了。
丁黑：因为差了个七八十年还是四五十年，就因为史学界人家已经说，这是司马迁犯了错误，这个定论了，你还非得这样拍，这不是让人诟病吗？所以资方就是第一要把它改了，第二呢就想所谓大秦帝国，那么整个的基点肯定是放在秦本身，张仪和苏秦，尤其是大量的笔墨写苏秦，写连横那一部分，那跟大秦帝国没关系，基于这两个，所以就完全另起炉灶了。当时张建伟有一稿剧本，其实我们真正后来拍的是李梦编的一个剧本，写得非常好，李梦本身我是觉得他文字上有所谓春秋笔法的那个感觉，本身他的那个精神头、气质中，也有很多那种侠和士的那种感觉，平常说话跟你聊天都是很短的句子，都铿锵有力。
谭飞：铿锵有力。
丁黑：所以它《大秦帝国之纵横》的台词也写得特别好，尤其是那样的一个人物，那样一个舞台，是一个很有理想、很有情怀的一个故事，特别是张仪，就是做一个梦，我跟秦惠文王一块合伙说咱，看看能不能就是能够让秦强盛起来，因为秦一直是被其他国家瞧不上，它是游牧民族过来的，所谓又穷又野蛮，那么你怎么登上这个舞台？就是这两个人就是一个理想，然后用他们的外交，用外交加军事，生生的在那个时代就站起来了，所以是非常有理想的一个故事。我从《长恨歌》以后，我自己给我自己定位，作为一个职业导演，基本上都是来料加工，不是我非要拍什么，都是人家找来了···
谭飞：就是约你了。
丁黑：约我一看，我觉得挺好，我用我的专业能力···
谭飞：帮助他。
丁黑：给人打个工，很简单，但是我前提是你这个专业必须根植于你自己得有感情。
谭飞：你要喜欢这个东西。
丁黑：我得喜欢，一看又赶上这个，正好那时候也还有些激情、有些梦想，觉得就可以借助这个抒发一下，到了这个《大秦帝国之崛起》其实已经拍得很累了，《大秦帝国之崛起》是另外一个编剧叫钱洁蓉。
谭飞：不是张建伟？
丁黑：张建伟是打的第一稿剧本，但是后来呢因为张建伟，具体我也不是特别清楚，就是因为资方跟他谈的，而后来我拍的时候，已经没有跟建伟打更多交道，几乎就没见过面，就见过一次，其他的都是跟这俩编剧再沟通，就是也都有点另起炉灶的那个意思，后来这个《大秦帝国之崛起》是一个小女孩，也是挺有情怀的，到了秦昭襄王就张博演的了，那已经开始四处征战了，就秦已经经过秦惠文王的所谓合纵连横，包括拿下四川，拿下巴蜀以后，秦等于自己有了粮食基地，有了兵源，包括都江堰，李冰都是那个时代。
谭飞：李冰父子。
丁黑：李冰父子都是，几代人就是为了秦能够立起来，我觉得就是它那个理想的东西特别有意思。
谭飞：说到秦这个概念，当然秦是陕西的古称，您是陕西的这个乡党，好像陕西人也是对故土意识是特别浓重的，包括你看这次又是一个清代的陕西首富，你对这个秦和秦文化是不是一直是有一个深深的眷恋？就是还是想做一些围绕它的一些东西。
丁黑：我觉得可能更多的是别人...
谭飞：别人找到你的时候，觉得你应该是来拍
丁黑：是帮助我这么一个概念，其实我还好吧，还是那话，作为职业导演，就是想让自己啥都能拍，我尽可能的就是说，各种题材都涉猎，比如说我农村的也拍过，城市的也拍过，婆婆妈妈的也拍过，家国情怀的也拍过，战争的也拍过，当然确实由于这个出身背景吧，当时华视（华视娱乐投资集团股份有限公司）找我就是因为，陕西的导演拍过《大秦帝国》，你再来拍这个。
定海
神针
谭飞：又跟孙俪合作过而且。
丁黑：另外就是她跟进以后，那么确实以孙老师现在的这个影响力，这个盘子马上就不一样了，后来我们编剧苏老师也不断地说就是，其实一个伟大的剧本是需要有伟大的演员来成就的，真是那话。因为确实有了孙俪，后来有了这一大帮子都非常棒的演员，就是我不管今天播得怎么样，或者是好或者不好，还是那话，谋事在人，成事在天，我只是从我专业的角度，就是天天在现场面对这些人，面对他们去呈现出各种各样的可能性，你一看那个角色就是越来越有光彩，人物越来越丰满，每一场戏下来以后，就是我会特别有幸福感，后来有一天我给苏老师打电话，确实我说苏老师，之前我一直在夸你剧本，但是我现在真是觉得···
谭飞：就拍起来更觉得剧本好。
丁黑：一个伟大的剧本必须有伟大的演员来呈现，而孙俪确实是整个呈现的开头。
谭飞：对，而且我觉得她的特点是无欲则刚，因为她也不想通过这个挣钱，她也不是说一年拍几个戏的人，她没有欲，没有欲反而她在里面的表演就是全心投入，真正的跟那个角色活在了一起。
丁黑：而且她就是特别像，好演员就是这样，其实她呢永远是在一种忐忑当中。
谭飞：对，焦虑中。
丁黑：她焦虑和忐忑，实际上是跟角色的这种，相互之间的交流、相互之间的融合，因为你毕竟是现实的你，角色是另外一个客体。那么自我和客体之间的这种，哪些地方交融了，哪些地方又有点，老是在这样的一种磨合当中，或者是在这样的一种推敲当中，她就经常是处在那种一会自信得不得了，一会又不相信的那个，但我觉得那个创作的快感就在这。
谭飞：但确实看得出导演对于演员的把握，我认为包括你看里面的何润东，包括那几个老戏骨，都栩栩如生，甚至那个着墨不多的，你像他那个就是，被诬告他跟她通奸的那个下人，都是好像觉得挺有戏的，包括那个压寨夫人。
丁黑：所以我就觉得这个组的氛围，当然自吹我每个戏的氛围都挺好，这个组也尤其是这样，就是说大家就都是一门心思，演员们在一起也是，聊的也是这个，平常谈的也是，那个状态也是，然后好多人都是，我说包括俞灏明，包括还有我们演那个王世均的李泽锋，演查坤的李艺科，都是属于拍完自己的戏不离开现场。
谭飞：还在那研究戏。
丁黑：还看别人的戏，所以那个氛围特别好，所以我还真是觉得就是说，播的好坏，那播好肯定是满足，这毫无疑问，你付出你肯定是需要肯定，但是我觉得拍摄现场的那个过程、那种体验，就已经很幸福。
谭飞：幸福感很重要。
丁黑：就是你想大家齐心协力、相互感染、相互给劲儿，每人都是把最好的一面留在剧组，你会觉得这个很美好，真的是很美好。
职业
导演
谭飞：那丁黑导演下一步的规划是什么？有没有可能去拍仙侠，大IP剧那种？好像你不是太喜欢拍这些，你就喜欢那种比较···
丁黑：我不是，就刚才我说的是，就是完全取决于人家找我的是啥。
谭飞：还是说你内心没有说我哪些不能拍，哪些我就想拍？
丁黑：对，我现在已经我就说，《长恨歌》之后，再也不拍我非要坚持想拍的，都拍别人找我拍的，找我来拍一看我能接，然后条件也还可以，OK。
谭飞：那你这种变化，最主要还是你觉得，有些东西导演就单纯一点好？
丁黑：对，一个是导演单纯一点好，一个就是，其实导演分两种，就是所谓的作家型的，但电视剧做作家型导演很难，因为它体量跟电影不一样。
谭飞：电视剧是没有文艺电视剧的说法，都是叫市场电视剧。
丁黑：都是市场电视剧，这是第一，第一这定位我一想这做不了，做那个是很清贫的，我也没那个骨气，也真是，你得养家糊口，对不对，再加上跟我好多年的这个团队，大家都得生活，你肯定就不断地得接戏了，你接戏你老选择你自己的那个，你要一下折了呢？折了一下，这几年就没人找你了，那人家找你的肯定已经经过一些市场论证和判断了，对吧？
谭飞：相对还是成熟一些。
丁黑：要是这种，可能性就更那啥嘛，还有你自己用专业的知识、专业的能力、专业的操守，你把它做完了就挺好，所以我就不会像以前那么执着了。
谭飞：行，那谢谢导演，希望导演有更多更好的剧给我们看。
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