赵亚辉做客“新浪网上大讲堂”聊天实录（二）
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访谈视频
赵亚辉：罗布泊充满了科学和人文谜团
赵亚辉：罗布泊有一连串谜团等待着人们揭开，它是非常综合、非常有意思的地方。
主持人：罗布泊不仅是中国的科学家，世界的科学家都对它充满兴趣，你觉得是什么原因？
赵亚辉：有很多原因。罗布泊是一个非常综合的地方，它的科学价值很大，比如说它有世界上发育非常好的雅丹地貌，雅丹地貌这个词就是从罗布泊来的。当年斯文赫定先生，包括斯坦因上世纪考察的时候，当时把这种地貌用维吾尔族语讲就是“雅丹”，我们国家著名的学者陈宗器先生甚至把自己的女儿起名叫陈雅丹，陈雅丹女士看到我的博客也主动跟我联系，我们也进行了很好的交流。雅丹地貌在世界上，罗布泊是非常非常完整的，而且面积非常大。
主持人：雅丹地貌是什么样的地貌？
赵亚辉：就是土蚀地貌，就是土沙堆积。平地上大概有20、30米高，15米以上连续不断的土丘堆积，非常壮观。它有不同的类型，而且在戈壁上可能有，沙漠边上可能有，但最多是戈壁边上，在罗布泊上就有三种不同的雅丹地貌，比如著名的敦煌魔鬼城，叫三垄沙雅丹，罗布泊中心有两个，白龙堆雅丹，一百多公里长，非常长，一条一条的。还有龙城雅丹。其实楼兰古城就在一片雏形雅丹地貌中，雅丹地貌可能原来是一个湖的湖盆，经过水和风的冲刷剥蚀就形成了一条条的土丘，就形成了形态各异的雅丹，雅丹地貌，其实我们《国家地理》评过，雅丹做为一类。雅丹地貌其实在全世界来说，中国都是最大的，而且中国是最美的。
主持人：罗布泊而且是最多最全的。
赵亚辉：对，柴达木盆地也有很多，但是罗布泊的形态是最完整的。柴达木雅丹我也去过，但是要看雅丹，还是罗布泊是最完整的。包括罗布泊还有中国号称最神秘的沙漠，库姆塔格沙漠，阿尔金山北麓的沙漠，是彩色沙丘，有世界上独一无二的羽毛状沙丘。
主持人：像羽毛？
赵亚辉：对，空中看像羽毛一样的沙丘。
主持人：很漂亮，从你博客上可以看到照片吗？
赵亚辉：博客上可以看到照片，非常非常漂亮，非常非常美。里面还有奇特的风凌石。这沙漠和罗布泊之间隔着阿奇克谷地，被认为是古疏勒河故道。当年疏勒河一直流到罗布泊，现在只流到瓜州一带。
主持人：应该说它还有丰富的矿藏。
赵亚辉：罗布泊将来要建成中国最大的钾盐矿，巨大的储量，有人认为它比死海的盐的储量还大，这盐也是重要的战略物资。另外，罗布泊的人文气息也很重要，有辉煌的文明，是古丝绸之路重要的领地。有楼兰文明、太阳墓，一千年前这里是西汉的一个水陆码头，有震惊世界的太阳墓，呈太阳放射状，但是现在毁坏很严重。还有营盘遗址，很少见圆形的古城。还有很多很多历史的遗迹，特别是楼兰古城，让无数人魂牵梦绕，包括日本人，虽然它是不开放的。
主持人：罗布泊不仅有自然地貌，其实人文地貌也是很丰富的，同时我觉得它其实是因为自然环境使得我们过去的文明呈现的方式发生了变化，这是很有意思的。因为有那么多人的时候，肯定那个地方的地貌不是那个样子，完全是另外一种情况？
赵亚辉：我们在罗布泊发现了很多淡水螺，好多正在枯死的红柳，甚至还有没有死的红柳。其实罗布泊当时是在河道的边上，非常好的地理位置，而且水草风貌，曾经一度强盛。
主持人：说明自然环境非常好。而我们现在看到的古遗址呈现的地貌完全是不一样的。
赵亚辉：完全是荒凉沙漠、雅丹地貌。而且罗布泊的楼兰古城还有一个奇特的地方，其实是两段文明。我们通常所说的楼兰姑娘、楼兰公主，在罗布泊墓地发现其实是公元前3000年的东西，据检测应该是欧罗巴人种。实际上罗布泊的文明分两段，一段是距今3、4千年以前，一段是距今1500年到2000年，中间有一段1000多年断代，中间断代是怎么回事，现在还没有搞清楚。而且罗布泊辉煌文明一直到公元400、500年废弃了以后，这部分人到哪里去了，也说不清楚，我还写了一篇文章叫寻找罗布泊人，也就是他们的后人在什么地方，它有一连串谜团等待着人们揭开。它是非常综合、非常有意思的地方。
网友：你是什么车穿越的罗布泊？
主持人：其实我知道亚辉的车是什么车，可是关键是比那个更让人感觉到这个旅途艰险的是这辆车走出罗布泊之后已经基本上报废了。
赵亚辉：不能这么说，车是受了一些损失，但是明天我就把修好的车取走了。
主持人：继续开着它走。
主持人：正好有网友问你是不是继续你的行程。
赵亚辉：这是一辆奥迪Q7的越野车，很感谢奥迪公司借给我用，但是没有想到去了罗布泊会损失这么大。在罗布泊说实话，我们一辆车去罗布泊，回头看是有些冒险的。包括我们后来到兰州的时候，我们跟董教授一起吃饭，看着我们车受损，我们也非常心疼。因为这个车跟了我半年，在罗布泊之前，跟了我5个多月。一直好好的，一直跟着我没有出现任何毛病，现在还是特别好。我对这辆车还是非常细心的，性能非常好，而且奥迪公司特别给我调到最好的状态去的。主要是罗布泊里边的路况实在太差，我去过7次，西藏70多个县我去过60多个县，也去过可可西里，很多探险的报道，我做探险报道很多年了，去过很多地方，但是罗布泊的路是我走过最差的，甚至说没有路，很多地方就是硬的戈壁滩，而且硬的雅丹、起伏，根本没有路。
很多次这样的事。还有一次我们也是前面有一个沟，下来的时候，当时路非常差，颠得很厉害，而我们把车控制住了，而左后胎立刻就爆了，我们也很幸运，车控制住了。幸亏我们带了两条备胎，奥迪公司给我们准备两条备胎，我们把胎换上，继续前行。
还有一次是我们走夜路，虽然带了油，那次是从彭加木墓地到罗布泊镇，我们GSP显示到罗布泊镇还有80公里，后来再显示100，但是后来跑着跑着变成120、100，一直到凌晨四点钟，这时油不多了，我们就不敢跑了，第二次又找路，继续开，等到罗布泊镇的时候，里程表显示我们还可以开10公里。
主持人：听你讲了这些经历之后有网友就在网上问，他想问你走出罗布泊之后的心情是什么样的？
赵亚辉：刚开始我们到兰州吃了一盘大盘鸡，吃饭的时候我们说每个人说一句话，我们去吃饭前，车子陷了，我们浑身都是泥，脸上都是泥，董教授说了一句，我这个狼狈样都不好意思进餐馆。钱广强说，如果没有我们带的那把锨，这把锨太重要了，如果不是它我们就歇了。我的助手胡国球说，汕头大学的学生，他说好想睡一觉。这段时间就像地狱里走出来一样。我说了一句话是幸好我们很团结、很执着、很单纯。所以，老天爷站在我们这一边，每次遇到危险的时候，我们都很幸运地过来了。
主持人：其实我觉得刚才亚辉在描述他在罗布泊经历的时候，我想很多网友都和我一样听得入神了。但是我知道其实对于亚辉的经历来讲，这只是其中一段的经历。亚辉曾经作为中国新闻工作者，当选全国十大杰出青年的记者，其实有很多采访的经历，也经历过很多生死苦难的考验。我还要向网友介绍一下，亚辉也是在印尼海啸之后第一个抵达海啸现场的记者，同时也曾经横穿太平洋，跟随科考，在太平洋上飘荡过3个月，采访过伊朗的大地震。亚辉你觉得这次探险和你以前也经历生死考验的采访经历有什么不同？
赵亚辉：不同点还挺多的。首先要纠正一个，我不是第一个当选杰出青年的记者，前面还有好几个，比如中央电视台的记者白岩松、水均益，我是近三年第一个当选的。说到经历，你刚才讲，其实我过去这些年一直在路上，有很多生死经历，印象最深的还不是这一次。当然海啸也有危险的时候，包括对我自己来说，我自己印象最深的是我2004年去西藏的阿里最高峰那木纳尼科考的时候，跟着汤姆斯教授去看中国最厚的山谷冰川，打那个冰心。那次我跟队友失散了，在海拔6000多米，一个人走了14个小时，因为那个时间比较长，是印象最深的一次，包括后来海啸，经历也很多。
这次从某种角度讲跟历次还是不一样，这次不确定的因素、未知的因素、困难的综合性更多。因为其它的事件，毕竟还有同伴，不是科考队就是救援队，还有神舟五号测量船远望三号的船员，毕竟不是孤军奋战。而这次的选题基本上全是要用你自己的眼睛发现，是非常综合的事情。因为这次策划也是我策划的，从头到尾，去做什么、看什么、怎么采访、遇到困难怎么办，所有的事情吃喝拉撒睡都是自己。还要写稿，还要写博客，还要发照片，还要拍视频，还要做片子，还要写出高质量的东西和网友们分享。所以，这次我认为强度是非常大的，对我自己来说前半程到现在，确实有了非常大的体验。
我写过一篇文章，叫网络时代行走采访的八个关键词。缺一不可，不论是你的意志、你的综合能力，还有你的眼光，你特别还要有一种贴近老百姓的心态。因为你到西北干什么？你是还原西部真实的状况去了，你是真正采访、去看、去写，像长江先生那样的体验西北的民生、民情、民俗、民治、民意，这就意味着你有很强的使命感，你到一个地方不是看看而已，看看就没有意义了，一定要深入，所以我才会写七年之痒看绵阳，才会写内江大旱，才会写腊子口的水电污染问题，才会在若尔盖调查了20天，写了黄沙吞没中国最美的湿地，若尔盖草原变迁70年，到北川的时候才会采访贫困生，写了《一封让人流泪的女生来信》，后来发起了上学的公益活动，募集了23万多块钱，让全县178个贫困生都带着路费和前几个月的生活费上了大学。一个记者就要做这样的事情才是有意义的，而不是光写篇文章，我觉得这可能还不够。首先把文章写出来是第一位的，像你要调查草原的沙化，我详详细细写了80万字的文章，就是关于若尔盖草原沙漠化的变迁。光写这个不够，还要发起公益活动，包括请术术去，包括新浪网的陈彤和侯小强，都是这次活动的发起人之一，包括成龙、宋祖英、白岩松这样优秀的知名人士，也都加入到认领湿地草原的行列中。
赵亚辉：人生要不以物喜、不以己悲，要有非常平和的心态，要用一个出世的精神做入世的事。
主持人：其实亚辉刚才我在听你讲的时候，在来新浪之前，我也曾经做过7、8年的记者。但是你做记者的这段经历是很多记者可能做几十年都不会经历的，其实你做记者的时间好象不长？
赵亚辉：不算太长。我2000年到《人民日报》的。
主持人：现在仅仅是7年，但是我觉得可能是几十年都不一定做到。
赵亚辉：每个记者都有每个记者不同的特点，作为我来讲，别人说我是亲历新闻的忠实信徒。我同意这个说法，你只有自己亲历的事情，只有你自己到了现场，你看到的、听到的、想到的，你亲自感受到的东西才是最真实的。我认为一个记者应该做什么呢？我给自己的定位，就是你把感动自己的东西写出来、拍下来，去感动别人。
主持人：其实就是行万里路，然后再做这样一个事。
赵亚辉：而且一定要有亲历性，你自己参与、经过的，这样你感受是不一样的。我老说一个例子，伊朗大地震，我第一次到现场去，我第一次泪流满面的经历，真是泪流满面。当时伊朗发生了6.7级地震，死了4万多人。当时我赶到现场的时候，我在那个村里采访，我看到一个什么场景呢？我说我要不去现场，要不是想尽办法去了现场，我最多写这样一条新闻：几月几日，记者赵亚辉从记者地震局获悉，伊朗发生7级地震，死亡4万多人。因为根本没有想象的基础，没有亲历，感受不到现场的气氛。
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赵亚辉：罗布泊充满了科学和人文谜团
赵亚辉：罗布泊有一连串谜团等待着人们揭开，它是非常综合、非常有意思的地方。
主持人：罗布泊不仅是中国的科学家，世界的科学家都对它充满兴趣，你觉得是什么原因？
赵亚辉：有很多原因。罗布泊是一个非常综合的地方，它的科学价值很大，比如说它有世界上发育非常好的雅丹地貌，雅丹地貌这个词就是从罗布泊来的。当年斯文赫定先生，包括斯坦因上世纪考察的时候，当时把这种地貌用维吾尔族语讲就是“雅丹”，我们国家著名的学者陈宗器先生甚至把自己的女儿起名叫陈雅丹，陈雅丹女士看到我的博客也主动跟我联系，我们也进行了很好的交流。雅丹地貌在世界上，罗布泊是非常非常完整的，而且面积非常大。
主持人：雅丹地貌是什么样的地貌？
赵亚辉：就是土蚀地貌，就是土沙堆积。平地上大概有20、30米高，15米以上连续不断的土丘堆积，非常壮观。它有不同的类型，而且在戈壁上可能有，沙漠边上可能有，但最多是戈壁边上，在罗布泊上就有三种不同的雅丹地貌，比如著名的敦煌魔鬼城，叫三垄沙雅丹，罗布泊中心有两个，白龙堆雅丹，一百多公里长，非常长，一条一条的。还有龙城雅丹。其实楼兰古城就在一片雏形雅丹地貌中，雅丹地貌可能原来是一个湖的湖盆，经过水和风的冲刷剥蚀就形成了一条条的土丘，就形成了形态各异的雅丹，雅丹地貌，其实我们《国家地理》评过，雅丹做为一类。雅丹地貌其实在全世界来说，中国都是最大的，而且中国是最美的。
主持人：罗布泊而且是最多最全的。
赵亚辉：对，柴达木盆地也有很多，但是罗布泊的形态是最完整的。柴达木雅丹我也去过，但是要看雅丹，还是罗布泊是最完整的。包括罗布泊还有中国号称最神秘的沙漠，库姆塔格沙漠，阿尔金山北麓的沙漠，是彩色沙丘，有世界上独一无二的羽毛状沙丘。
主持人：像羽毛？
赵亚辉：对，空中看像羽毛一样的沙丘。
主持人：很漂亮，从你博客上可以看到照片吗？
赵亚辉：博客上可以看到照片，非常非常漂亮，非常非常美。里面还有奇特的风凌石。这沙漠和罗布泊之间隔着阿奇克谷地，被认为是古疏勒河故道。当年疏勒河一直流到罗布泊，现在只流到瓜州一带。
主持人：应该说它还有丰富的矿藏。
赵亚辉：罗布泊将来要建成中国最大的钾盐矿，巨大的储量，有人认为它比死海的盐的储量还大，这盐也是重要的战略物资。另外，罗布泊的人文气息也很重要，有辉煌的文明，是古丝绸之路重要的领地。有楼兰文明、太阳墓，一千年前这里是西汉的一个水陆码头，有震惊世界的太阳墓，呈太阳放射状，但是现在毁坏很严重。还有营盘遗址，很少见圆形的古城。还有很多很多历史的遗迹，特别是楼兰古城，让无数人魂牵梦绕，包括日本人，虽然它是不开放的。
主持人：罗布泊不仅有自然地貌，其实人文地貌也是很丰富的，同时我觉得它其实是因为自然环境使得我们过去的文明呈现的方式发生了变化，这是很有意思的。因为有那么多人的时候，肯定那个地方的地貌不是那个样子，完全是另外一种情况？
赵亚辉：我们在罗布泊发现了很多淡水螺，好多正在枯死的红柳，甚至还有没有死的红柳。其实罗布泊当时是在河道的边上，非常好的地理位置，而且水草风貌，曾经一度强盛。
主持人：说明自然环境非常好。而我们现在看到的古遗址呈现的地貌完全是不一样的。
赵亚辉：完全是荒凉沙漠、雅丹地貌。而且罗布泊的楼兰古城还有一个奇特的地方，其实是两段文明。我们通常所说的楼兰姑娘、楼兰公主，在罗布泊墓地发现其实是公元前3000年的东西，据检测应该是欧罗巴人种。实际上罗布泊的文明分两段，一段是距今3、4千年以前，一段是距今1500年到2000年，中间有一段1000多年断代，中间断代是怎么回事，现在还没有搞清楚。而且罗布泊辉煌文明一直到公元400、500年废弃了以后，这部分人到哪里去了，也说不清楚，我还写了一篇文章叫寻找罗布泊人，也就是他们的后人在什么地方，它有一连串谜团等待着人们揭开。它是非常综合、非常有意思的地方。
网友：你是什么车穿越的罗布泊？
主持人：其实我知道亚辉的车是什么车，可是关键是比那个更让人感觉到这个旅途艰险的是这辆车走出罗布泊之后已经基本上报废了。
赵亚辉：不能这么说，车是受了一些损失，但是明天我就把修好的车取走了。
主持人：继续开着它走。
主持人：正好有网友问你是不是继续你的行程。
赵亚辉：这是一辆奥迪Q7的越野车，很感谢奥迪公司借给我用，但是没有想到去了罗布泊会损失这么大。在罗布泊说实话，我们一辆车去罗布泊，回头看是有些冒险的。包括我们后来到兰州的时候，我们跟董教授一起吃饭，看着我们车受损，我们也非常心疼。因为这个车跟了我半年，在罗布泊之前，跟了我5个多月。一直好好的，一直跟着我没有出现任何毛病，现在还是特别好。我对这辆车还是非常细心的，性能非常好，而且奥迪公司特别给我调到最好的状态去的。主要是罗布泊里边的路况实在太差，我去过7次，西藏70多个县我去过60多个县，也去过可可西里，很多探险的报道，我做探险报道很多年了，去过很多地方，但是罗布泊的路是我走过最差的，甚至说没有路，很多地方就是硬的戈壁滩，而且硬的雅丹、起伏，根本没有路。
很多次这样的事。还有一次我们也是前面有一个沟，下来的时候，当时路非常差，颠得很厉害，而我们把车控制住了，而左后胎立刻就爆了，我们也很幸运，车控制住了。幸亏我们带了两条备胎，奥迪公司给我们准备两条备胎，我们把胎换上，继续前行。
还有一次是我们走夜路，虽然带了油，那次是从彭加木墓地到罗布泊镇，我们GSP显示到罗布泊镇还有80公里，后来再显示100，但是后来跑着跑着变成120、100，一直到凌晨四点钟，这时油不多了，我们就不敢跑了，第二次又找路，继续开，等到罗布泊镇的时候，里程表显示我们还可以开10公里。
主持人：听你讲了这些经历之后有网友就在网上问，他想问你走出罗布泊之后的心情是什么样的？
赵亚辉：刚开始我们到兰州吃了一盘大盘鸡，吃饭的时候我们说每个人说一句话，我们去吃饭前，车子陷了，我们浑身都是泥，脸上都是泥，董教授说了一句，我这个狼狈样都不好意思进餐馆。钱广强说，如果没有我们带的那把锨，这把锨太重要了，如果不是它我们就歇了。我的助手胡国球说，汕头大学的学生，他说好想睡一觉。这段时间就像地狱里走出来一样。我说了一句话是幸好我们很团结、很执着、很单纯。所以，老天爷站在我们这一边，每次遇到危险的时候，我们都很幸运地过来了。
主持人：其实我觉得刚才亚辉在描述他在罗布泊经历的时候，我想很多网友都和我一样听得入神了。但是我知道其实对于亚辉的经历来讲，这只是其中一段的经历。亚辉曾经作为中国新闻工作者，当选全国十大杰出青年的记者，其实有很多采访的经历，也经历过很多生死苦难的考验。我还要向网友介绍一下，亚辉也是在印尼海啸之后第一个抵达海啸现场的记者，同时也曾经横穿太平洋，跟随科考，在太平洋上飘荡过3个月，采访过伊朗的大地震。亚辉你觉得这次探险和你以前也经历生死考验的采访经历有什么不同？
赵亚辉：不同点还挺多的。首先要纠正一个，我不是第一个当选杰出青年的记者，前面还有好几个，比如中央电视台的记者白岩松、水均益，我是近三年第一个当选的。说到经历，你刚才讲，其实我过去这些年一直在路上，有很多生死经历，印象最深的还不是这一次。当然海啸也有危险的时候，包括对我自己来说，我自己印象最深的是我2004年去西藏的阿里最高峰那木纳尼科考的时候，跟着汤姆斯教授去看中国最厚的山谷冰川，打那个冰心。那次我跟队友失散了，在海拔6000多米，一个人走了14个小时，因为那个时间比较长，是印象最深的一次，包括后来海啸，经历也很多。
这次从某种角度讲跟历次还是不一样，这次不确定的因素、未知的因素、困难的综合性更多。因为其它的事件，毕竟还有同伴，不是科考队就是救援队，还有神舟五号测量船远望三号的船员，毕竟不是孤军奋战。而这次的选题基本上全是要用你自己的眼睛发现，是非常综合的事情。因为这次策划也是我策划的，从头到尾，去做什么、看什么、怎么采访、遇到困难怎么办，所有的事情吃喝拉撒睡都是自己。还要写稿，还要写博客，还要发照片，还要拍视频，还要做片子，还要写出高质量的东西和网友们分享。所以，这次我认为强度是非常大的，对我自己来说前半程到现在，确实有了非常大的体验。
我写过一篇文章，叫网络时代行走采访的八个关键词。缺一不可，不论是你的意志、你的综合能力，还有你的眼光，你特别还要有一种贴近老百姓的心态。因为你到西北干什么？你是还原西部真实的状况去了，你是真正采访、去看、去写，像长江先生那样的体验西北的民生、民情、民俗、民治、民意，这就意味着你有很强的使命感，你到一个地方不是看看而已，看看就没有意义了，一定要深入，所以我才会写七年之痒看绵阳，才会写内江大旱，才会写腊子口的水电污染问题，才会在若尔盖调查了20天，写了黄沙吞没中国最美的湿地，若尔盖草原变迁70年，到北川的时候才会采访贫困生，写了《一封让人流泪的女生来信》，后来发起了上学的公益活动，募集了23万多块钱，让全县178个贫困生都带着路费和前几个月的生活费上了大学。一个记者就要做这样的事情才是有意义的，而不是光写篇文章，我觉得这可能还不够。首先把文章写出来是第一位的，像你要调查草原的沙化，我详详细细写了80万字的文章，就是关于若尔盖草原沙漠化的变迁。光写这个不够，还要发起公益活动，包括请术术去，包括新浪网的陈彤和侯小强，都是这次活动的发起人之一，包括成龙、宋祖英、白岩松这样优秀的知名人士，也都加入到认领湿地草原的行列中。
赵亚辉：人生要不以物喜、不以己悲，要有非常平和的心态，要用一个出世的精神做入世的事。
主持人：其实亚辉刚才我在听你讲的时候，在来新浪之前，我也曾经做过7、8年的记者。但是你做记者的这段经历是很多记者可能做几十年都不会经历的，其实你做记者的时间好象不长？
赵亚辉：不算太长。我2000年到《人民日报》的。
主持人：现在仅仅是7年，但是我觉得可能是几十年都不一定做到。
赵亚辉：每个记者都有每个记者不同的特点，作为我来讲，别人说我是亲历新闻的忠实信徒。我同意这个说法，你只有自己亲历的事情，只有你自己到了现场，你看到的、听到的、想到的，你亲自感受到的东西才是最真实的。我认为一个记者应该做什么呢？我给自己的定位，就是你把感动自己的东西写出来、拍下来，去感动别人。
主持人：其实就是行万里路，然后再做这样一个事。
赵亚辉：而且一定要有亲历性，你自己参与、经过的，这样你感受是不一样的。我老说一个例子，伊朗大地震，我第一次到现场去，我第一次泪流满面的经历，真是泪流满面。当时伊朗发生了6.7级地震，死了4万多人。当时我赶到现场的时候，我在那个村里采访，我看到一个什么场景呢？我说我要不去现场，要不是想尽办法去了现场，我最多写这样一条新闻：几月几日，记者赵亚辉从记者地震局获悉，伊朗发生7级地震，死亡4万多人。因为根本没有想象的基础，没有亲历，感受不到现场的气氛。