刘维民
北京爱育华妇儿医院新生儿科主任
儿科副主任医师
儿童神经康复专业硕士
新生儿学博士（在读）
新浪博客
刘维民
北京爱育华妇儿医院新生儿科主任
儿科副主任医师
儿童神经康复专业硕士
新生儿学博士（在读）
估和指导、新生儿颅脑超声诊断。致力于在生命的早期，通过专业的新生儿神经行为观察（NBO）和个性化发育支持护理计划（NIDCAP），支持和帮助父母和婴儿关系的建立，最大程度促进孩子的正常发育。
小好爸：
刘主任，您好，我是小好爸，今天我带来了一些妈妈常见的问题，希望和您做一个交流，并且给妈妈们一些解答。
刘维民：
嗯嗯，好的，非常乐意。
小好爸：
对于很多妈妈来讲，NICU是个很神秘的地方，很多父母根本就没有去过，有一些呢可能会好一些，可以从玻璃外往里看到孩子，有些压根不允许有任何的探视，所以，您能不能给我们介绍一下一个早产儿出生后被送到NICU一般会做哪些事情呢？
刘维民：
恩，好的，我简单说一下，因为早产儿从宫内到宫外的变化特别大，所以NICU主要是模拟宫内的环境，所以早产儿首先会进入一个暖箱，这个根据不同医院的条件，暖箱的质量不一样，我们一般都是主张安排一个好的暖箱，保证一定的温度和湿度，尽可能给孩子一个相当于子宫内的环境，因为早产儿的各个系统发育都不成熟，所以这个过程其实是帮助早产儿度过成熟过程中的一个个难关。我们经常会说孩子要度过很多难关哦。比如说第一个就是肺部发育不成熟，容易出现RDS，也就是呼吸窘迫综合征，这种孩子就是我们说的肺透明膜病，缺乏肺泡表面活性物质，需要上呼吸机。这就是第一个关，叫做呼吸关，所以很多妈妈一听自己孩子要上呼吸机啊就会非常的焦虑，但这实际上就是帮助孩子度过第一个难关，因为肺泡没有张开嘛，呼吸机可以帮助孩子呼吸以及氧合。
小好爸：
所以是不是可以这样去理解，上呼吸机的孩子不一定是肺部有问题，而是因为他是早产儿，所以肺部发育不成熟，所以我们是帮助他们成熟的过程。
刘维民：
对，实际上是早产儿肺泡表面活性物质分泌量不够，肺泡不能完全打开，我们会通过一些手段，如外界的一些设备帮助它打开，包括有创呼吸机和无创呼吸机，那无创呼吸机会通过鼻塞给到的肺泡增压呢，会对孩子的损伤小一些，是我们比较主张用的通气方式。但是有些孩子需要上有创，有创的呢，对孩子是有一定损伤，和这个孩子生后病情有关系，特别是当这个孩子胎龄特别小，体重特别小，有创呼吸机以及孩子的原发疾病都会导致慢性的肺发育不良。上呼吸机，包括吸入氧的浓度增加都会使其发生率增加。但是如果没有这些措施，孩子的生命都无法保障，所以说需要权衡利弊，以生命为主，用最小的浓度和最小的创伤救治患儿。
小好爸：
刘主任，我顺便问一下，像我们很多孕晚期的妈妈有早产的迹象时会打地塞米松，这个对孩子出生后的肺扩张还是有帮助的对吧。
刘维民：
对，根据循证医学，有早产迹象的孕妇，在保胎过程中，加入激素可以有效促进胎肺成熟，减少出生后上呼吸机的几率，或者说用尽可能低的氧浓度。这在妇产科目前来说是有循证医学的依据的。
刚才第一个问题，第一个就是呼吸关，第二个就是胃肠发育不成熟，所以需要一些静脉营养，帮助他慢慢过渡到胃肠营养，所以第二个就是喂养关。还有一个就是黄疸关，如果黄疸高，可能会引起核黄疸，会损伤大脑，这是就需要积极光疗。
小好爸：
恩，就是我们常说的胆红素脑病
刘维民：
对，就是胆红素脑病。还有一个就是感染关，因为他们免疫力低下，从母体获得的抗体也少。所以在整个NICU过程中，他会经历很多难关，我们要做的就是帮助他们度过这些难关，这些难关要么就是生死关，要么就是可能对其以后生活产生很大影响的，比如说核黄疸。每个难关对于孩子来说都是非常痛苦的。而每个难关都是需要和家长沟通的。
小好爸：
恩，那么呼吸关、喂养关、感染关、黄疸关，每一关都需要和家长充分沟通。
刘维民：
对，包括视网膜病变等等，每一步都在逐步成熟，这样孩子才能慢慢健康，这需要家长与医务人员的充分沟通，减少过度的忧虑的发生。
小好爸：
恩，这样一说，我们对NICU内的情况清晰了一些。很多妈妈会考虑在哪里治疗孩子最好，有的妈妈甚至想在国外接受治疗。那么您能否介绍以下国内外的新生儿治疗有什么不同呢？因为很多妈妈认为国外的就一定好。
刘维民：
恩，回答这个问题，其实呢，我们很强调一个宫前转运，国外也很讲究这个。如果说有早产迹象，我们选择出生医院时应该选择有很强的新生儿团队，有很强的呼吸复苏经验的医院，如果做不到这一点，到孩子出生，等再救护车转运，再对孩子的呼吸复苏，可能会有点晚了，头几个小时帮助肺扩张是很重要的。
小好爸：
恩，那危险度就增加了，就是说国内和国外的新生儿抢救在这个前置阶段就已经有了很多的不同。
刘维民：
恩，对，在这方面呢，他们整个社区啊，或者说整体的医疗水平相对比较高。他们在呼吸系统复苏的水平上相对好一点，但他们也会根据看这个孩子是否高危，早产的可能，也会对高危孕妇进行评估，在出生前就尽可能转到有团队的医院出生。第二个，国外的救治，他们的精细化程度确实比国内高。第三个是国内应该还是因为的医务人员少，资源的问题，就是我们服务的人群太多，大家的压力非常大，劳动负荷也很大，所以大家的精力主要放在孩子的治病上，也就是说看到孩子有什么病，然后对其进行针对性地处理就OK了，再细一步的东西就很难做到了。在国外除了要就他的命，还要考虑他的长期预后方面的因素，也就是精细化的护理，尽可能把治疗放在一起，集中式的护理，尽可能减少早期声音和光线的刺激，妈妈的参与，通过袋鼠式的护理，通过皮肤贴皮肤的按摩，他更强调以孩子为中心的医护以及家庭的介入，很强调透明的沟通。
小好爸：
那这种护理就很人性化了，包括对孩子的心理发育也很有好处。
刘维民：
对，是这样的，这样的话家长在面对孩子的各种苦难时，因为是透明的，虽然很焦虑，但也会去面对和接受，因为学会很多的技能，出院后能更平常的心态对待孩子。孩子的发育会好很多。国内的家长不了解孩子在里面发生了什么，如果出问题，也觉得不能理解，然后真的有问题时，他也不知所措，不知道怎么去面对，处在一个盲目的悲观中，心情很抑郁，带着这样的情绪去养育孩子，会带来后期的很多问题。
小好爸：
所以国内和国外在医疗本身的救助上差别并不大，但在医疗服务上，家长对孩子的心理安抚对孩子未来的影响可能会比较大。
刘维民：
对，他们会更关注孩子的长期预后。
小好爸：
恩，那对我们很多家长还有一个问题，就是把孩子送进NICU里的时候，宝宝会吃什么？有些宝宝都是非常的小，所以大家都很关心我们是怎么在里面去喂养他们？
刘维民：
在国外非常主张母乳喂养，非常强调母亲生后6小时规律泵奶（早产妈妈母乳还没下来），一般是在3个小时泵一次，这样母亲的初乳都会及时地送到孩子这边。我们可以先做微量喂养，或者通过胃管打到胃里，这种情况就是在孩子尽可能的在没有完全胃肠喂养之前的话，就已经开始接触到母乳，当然在这个过程中，也可以通过静脉营养慢慢过渡。一般来说，根据不同体重和胎龄，国外的奶的这个添加速度还是比较快的，一般在两周到一个月之间吧就能达到全胃肠喂养，就是全自己吃啦，当然这个不一定都是自己，比如当他们吸允不协调，吞咽不协调，发育还不完善，就通过胃管打到胃里，是胃肠喂养，不是通过静脉。这就可以使孩子发生NEC几率下降，体重增长也比较好。
小好爸：
恩，前段时间我也发了一个报道，就是说NEC的死亡率还是比较高的，但是母乳喂养还是可以降低NEC的发生率的，等于降低了早产新生儿的死亡率。
刘维民：
对，对，包括也会降低感染率，包括败血症的发生率。所以这个是比较好的一种模式，也就是鼓励母亲积极地泵奶，能做袋鼠式的护理，也能促进母亲的泌乳，能有条件储存母乳，因为他们会学会很多母乳的储存方法。然后及时送到医院，然后医院及时用到孩子身上。这是一个比较好的模式。但是国内的医院大部分是做不到的，一个是因为医生的工作太繁忙，另外一个他们也没有这个条件储存。做不到这一点，所以医院只能用早产儿奶，就是早产儿奶粉。这也是从静脉营养慢慢过渡到早产儿奶粉的胃肠营养的，出院以后，因为妈妈没有早期泵奶保留或储存的话呢，也可以用早产儿奶替代。它有液态和奶粉进行冲配，液态奶粉的话更好一点。
小好爸：
恩，好的，还有一个问题，一般早产儿的出院标准是什么，出院后要注意哪些事情？
刘维民：
医院出院的标准，一般来说都是有一个条条框框的标准的，比如说呢（1）出生体重达到2kg；（2）出暖箱后体温不因环境温度变化而明显波动；（3）能够自己吃奶，去增长体重；（4）一般生命体征平稳。这是通俗意义讲的出院标准，但实际上，我们碰到很多情况是妈妈面对2千克的孩子不知道怎么去护理，不知道怎么去带他，然后非常焦虑，包括喂奶，吃多少算正常，一天的搭配等。我们曾经就听说过一个非常小的早产儿，因为妈妈不知道，肠胃功能不好，大便排不出来，几天没有排大便，就因为肚子胀，最后孩子没了。所以我们非常主张一点就是在住院过程中，母亲要积极参与到护理和学会护理的方法，了解孩子的病情变化，以及孩子吃奶的情况，大便的情况，另外一个，在出院前一定要做一个过渡，过渡到以她为主的护理当中去，然后护士会把基本的技能，包括喂养，呼吸情况的观察，大小便的观察，都要教会妈妈，在妈妈有信心去养育孩子之后，就相对比较顺利。出院后，往往家长的焦虑还是比较重。因为还会出现各种妈妈不知道的表现，如果做不到就要及时与医护人员沟通，防止一些意外的发生，这些都是让一些家庭从不会带过渡到会带，这个过程中需要一些支持和帮助。
小好爸：
所以国内的NICU依然任重而道远。尤其是解决家长的焦虑，包括人文上的，对孩子的喂养上等等，还有很多事情要做。
刘维民：
这也是国内与国外最大的差别。过去是生物医学模式，现在是社会-心理-生物医学模式，所以说这是国内外最大的差距。这个过程的转换说实在的，还是很难的。
小好爸：
非常感谢刘主任的精彩回答，也非常感谢您能抽出宝贵的时间帮助我们妈妈们解答。再次感谢您。
刘维民：
也非常感谢您。
下期访谈依旧精彩，超级嘉宾接受专访，以下问题将会被揭开答案，持续关注该访谈节目，请关注小好爸的公众号：cathyfather
★小儿脑瘫发生率到底是逐年上升还是保持稳定？
★小儿脑瘫和我们身处的环境有关吗？
★只做被动操可以解决小儿脑瘫吗？
★康复里面所说的主动运动模式和被动运动模式有什么不同？
★国外的康复技术和国内的康复技术有哪些不同？
转发需求，请加微信号联系：iamcathyfather，（添加时请注明其平台名称以及转发需求，谢谢），如果是家长咨询，添加时请注明以下信息：所在城市+从何得知本号。
【好爸专访】刘维民：鼓励母亲积极地泵奶，做好袋鼠式的护理！
以下图片均采自爱育华医院NICU小好爸：
刘主任，您好，我是小好爸，今天我带来了一些妈妈常见的问题，希望和您做一个交流，并且给妈妈们一些解答。
刘维民：
嗯嗯，好的，非常乐意。
小好爸：
对于很多妈妈来讲，NICU是个很神秘的地方，很多父母根本就没有去过，有一些呢可能会好一些，可以从玻璃外往里看到孩子，有些压根不允许有任何的探视，所以，您能不能给我们介绍一下一个早产儿出生后被送到NICU一般会做哪些事情呢？
刘维民：
恩，好的，我简单说一下，因为早产儿从宫内到宫外的变化特别大，所以NICU主要是模拟宫内的环境，所以早产儿首先会进入一个暖箱，这个根据不同医院的条件，暖箱的质量不一样，我们一般都是主张安排一个好的暖箱，保证一定的温度和湿度，尽可能给孩子一个相当于子宫内的环境，因为早产儿的各个系统发育都不成熟，所以这个过程其实是帮助早产儿度过成熟过程中的一个个难关。我们经常会说孩子要度过很多难关哦。比如说第一个就是肺部发育不成熟，容易出现RDS，也就是呼吸窘迫综合征，这种孩子就是我们说的肺透明膜病，缺乏肺泡表面活性物质，需要上呼吸机。这就是第一个关，叫做呼吸关，所以很多妈妈一听自己孩子要上呼吸机啊就会非常的焦虑，但这实际上就是帮助孩子度过第一个难关，因为肺泡没有张开嘛，呼吸机可以帮助孩子呼吸以及氧合。
小好爸：
所以是不是可以这样去理解，上呼吸机的孩子不一定是肺部有问题，而是因为他是早产儿，所以肺部发育不成熟，所以我们是帮助他们成熟的过程。
刘维民：
对，实际上是早产儿肺泡表面活性物质分泌量不够，肺泡不能完全打开，我们会通过一些手段，如外界的一些设备帮助它打开，包括有创呼吸机和无创呼吸机，那无创呼吸机会通过鼻塞给到的肺泡增压呢，会对孩子的损伤小一些，是我们比较主张用的通气方式。但是有些孩子需要上有创，有创的呢，对孩子是有一定损伤，和这个孩子生后病情有关系，特别是当这个孩子胎龄特别小，体重特别小，有创呼吸机以及孩子的原发疾病都会导致慢性的肺发育不良。上呼吸机，包括吸入氧的浓度增加都会使其发生率增加。但是如果没有这些措施，孩子的生命都无法保障，所以说需要权衡利弊，以生命为主，用最小的浓度和最小的创伤救治患儿。
小好爸：
刘主任，我顺便问一下，像我们很多孕晚期的妈妈有早产的迹象时会打地塞米松，这个对孩子出生后的肺扩张还是有帮助的对吧。
刘维民：
对，根据循证医学，有早产迹象的孕妇，在保胎过程中，加入激素可以有效促进胎肺成熟，减少出生后上呼吸机的几率，或者说用尽可能低的氧浓度。这在妇产科目前来说是有循证医学的依据的。
刚才第一个问题，第一个就是呼吸关，第二个就是胃肠发育不成熟，所以需要一些静脉营养，帮助他慢慢过渡到胃肠营养，所以第二个就是喂养关。还有一个就是黄疸关，如果黄疸高，可能会引起核黄疸，会损伤大脑，这是就需要积极光疗。
小好爸：
恩，就是我们常说的胆红素脑病
刘维民：
对，就是胆红素脑病。还有一个就是感染关，因为他们免疫力低下，从母体获得的抗体也少。所以在整个NICU过程中，他会经历很多难关，我们要做的就是帮助他们度过这些难关，这些难关要么就是生死关，要么就是可能对其以后生活产生很大影响的，比如说核黄疸。每个难关对于孩子来说都是非常痛苦的。而每个难关都是需要和家长沟通的。
小好爸：
恩，那么呼吸关、喂养关、感染关、黄疸关，每一关都需要和家长充分沟通。
刘维民：
对，包括视网膜病变等等，每一步都在逐步成熟，这样孩子才能慢慢健康，这需要家长与医务人员的充分沟通，减少过度的忧虑的发生。
小好爸：
恩，这样一说，我们对NICU内的情况清晰了一些。很多妈妈会考虑在哪里治疗孩子最好，有的妈妈甚至想在国外接受治疗。那么您能否介绍以下国内外的新生儿治疗有什么不同呢？因为很多妈妈认为国外的就一定好。
刘维民：
恩，回答这个问题，其实呢，我们很强调一个宫前转运，国外也很讲究这个。如果说有早产迹象，我们选择出生医院时应该选择有很强的新生儿团队，有很强的呼吸复苏经验的医院，如果做不到这一点，到孩子出生，等再救护车转运，再对孩子的呼吸复苏，可能会有点晚了，头几个小时帮助肺扩张是很重要的。
小好爸：
恩，那危险度就增加了，就是说国内和国外的新生儿抢救在这个前置阶段就已经有了很多的不同。
刘维民：
恩，对，在这方面呢，他们整个社区啊，或者说整体的医疗水平相对比较高。他们在呼吸系统复苏的水平上相对好一点，但他们也会根据看这个孩子是否高危，早产的可能，也会对高危孕妇进行评估，在出生前就尽可能转到有团队的医院出生。第二个，国外的救治，他们的精细化程度确实比国内高。第三个是国内应该还是因为的医务人员少，资源的问题，就是我们服务的人群太多，大家的压力非常大，劳动负荷也很大，所以大家的精力主要放在孩子的治病上，也就是说看到孩子有什么病，然后对其进行针对性地处理就OK了，再细一步的东西就很难做到了。在国外除了要就他的命，还要考虑他的长期预后方面的因素，也就是精细化的护理，尽可能把治疗放在一起，集中式的护理，尽可能减少早期声音和光线的刺激，妈妈的参与，通过袋鼠式的护理，通过皮肤贴皮肤的按摩，他更强调以孩子为中心的医护以及家庭的介入，很强调透明的沟通。
小好爸：
那这种护理就很人性化了，包括对孩子的心理发育也很有好处。
刘维民：
对，是这样的，这样的话家长在面对孩子的各种苦难时，因为是透明的，虽然很焦虑，但也会去面对和接受，因为学会很多的技能，出院后能更平常的心态对待孩子。孩子的发育会好很多。国内的家长不了解孩子在里面发生了什么，如果出问题，也觉得不能理解，然后真的有问题时，他也不知所措，不知道怎么去面对，处在一个盲目的悲观中，心情很抑郁，带着这样的情绪去养育孩子，会带来后期的很多问题。
小好爸：
所以国内和国外在医疗本身的救助上差别并不大，但在医疗服务上，家长对孩子的心理安抚对孩子未来的影响可能会比较大。
刘维民：
对，他们会更关注孩子的长期预后。
小好爸：
恩，那对我们很多家长还有一个问题，就是把孩子送进NICU里的时候，宝宝会吃什么？有些宝宝都是非常的小，所以大家都很关心我们是怎么在里面去喂养他们？
刘维民：
在国外非常主张母乳喂养，非常强调母亲生后6小时规律泵奶（早产妈妈母乳还没下来），一般是在3个小时泵一次，这样母亲的初乳都会及时地送到孩子这边。我们可以先做微量喂养，或者通过胃管打到胃里，这种情况就是在孩子尽可能的在没有完全胃肠喂养之前的话，就已经开始接触到母乳，当然在这个过程中，也可以通过静脉营养慢慢过渡。一般来说，根据不同体重和胎龄，国外的奶的这个添加速度还是比较快的，一般在两周到一个月之间吧就能达到全胃肠喂养，就是全自己吃啦，当然这个不一定都是自己，比如当他们吸允不协调，吞咽不协调，发育还不完善，就通过胃管打到胃里，是胃肠喂养，不是通过静脉。这就可以使孩子发生NEC几率下降，体重增长也比较好。
小好爸：
恩，前段时间我也发了一个报道，就是说NEC的死亡率还是比较高的，但是母乳喂养还是可以降低NEC的发生率的，等于降低了早产新生儿的死亡率。
刘维民：
对，对，包括也会降低感染率，包括败血症的发生率。所以这个是比较好的一种模式，也就是鼓励母亲积极地泵奶，能做袋鼠式的护理，也能促进母亲的泌乳，能有条件储存母乳，因为他们会学会很多母乳的储存方法。然后及时送到医院，然后医院及时用到孩子身上。这是一个比较好的模式。但是国内的医院大部分是做不到的，一个是因为医生的工作太繁忙，另外一个他们也没有这个条件储存。做不到这一点，所以医院只能用早产儿奶，就是早产儿奶粉。这也是从静脉营养慢慢过渡到早产儿奶粉的胃肠营养的，出院以后，因为妈妈没有早期泵奶保留或储存的话呢，也可以用早产儿奶替代。它有液态和奶粉进行冲配，液态奶粉的话更好一点。
小好爸：
恩，好的，还有一个问题，一般早产儿的出院标准是什么，出院后要注意哪些事情？
刘维民：
医院出院的标准，一般来说都是有一个条条框框的标准的，比如说呢（1）出生体重达到2kg；（2）出暖箱后体温不因环境温度变化而明显波动；（3）能够自己吃奶，去增长体重；（4）一般生命体征平稳。这是通俗意义讲的出院标准，但实际上，我们碰到很多情况是妈妈面对2千克的孩子不知道怎么去护理，不知道怎么去带他，然后非常焦虑，包括喂奶，吃多少算正常，一天的搭配等。我们曾经就听说过一个非常小的早产儿，因为妈妈不知道，肠胃功能不好，大便排不出来，几天没有排大便，就因为肚子胀，最后孩子没了。所以我们非常主张一点就是在住院过程中，母亲要积极参与到护理和学会护理的方法，了解孩子的病情变化，以及孩子吃奶的情况，大便的情况，另外一个，在出院前一定要做一个过渡，过渡到以她为主的护理当中去，然后护士会把基本的技能，包括喂养，呼吸情况的观察，大小便的观察，都要教会妈妈，在妈妈有信心去养育孩子之后，就相对比较顺利。出院后，往往家长的焦虑还是比较重。因为还会出现各种妈妈不知道的表现，如果做不到就要及时与医护人员沟通，防止一些意外的发生，这些都是让一些家庭从不会带过渡到会带，这个过程中需要一些支持和帮助。
小好爸：
所以国内的NICU依然任重而道远。尤其是解决家长的焦虑，包括人文上的，对孩子的喂养上等等，还有很多事情要做。
刘维民：
这也是国内与国外最大的差别。过去是生物医学模式，现在是社会-心理-生物医学模式，所以说这是国内外最大的差距。这个过程的转换说实在的，还是很难的。
小好爸：
非常感谢刘主任的精彩回答，也非常感谢您能抽出宝贵的时间帮助我们妈妈们解答。再次感谢您。
刘维民：
也非常感谢您。
下期访谈依旧精彩，超级嘉宾接受专访，以下问题将会被揭开答案，持续关注该访谈节目，请关注小好爸的公众号：cathyfather
★小儿脑瘫发生率到底是逐年上升还是保持稳定？
★小儿脑瘫和我们身处的环境有关吗？
★只做被动操可以解决小儿脑瘫吗？
★康复里面所说的主动运动模式和被动运动模式有什么不同？
★国外的康复技术和国内的康复技术有哪些不同？
特别声明
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