（1535）（凯迪论坛）二回网友“xiaoredaiyu”
2022-12-19 18:39阅读：
网友“xiaoredaiyu”讲：
“您好!
我认为：我们认同的是同一个“神”，超自然的创世的力量。这基本等同于爱因斯坦——斯宾诺沙的神。
我也为我们之间有这样一个共同基础而感到高兴！在这个基础上可以交流的东西很多，期待着继续共同的思考。
简单谈谈我们之间的一个分歧：
1、不确定（偶然）性成就了这个世界。这指涉了创世的缘起。
量子力学清清楚楚地告诉我们：上帝确实掷骰子。在微观物理学领域，传统的机械因果律失效。这向我们揭示了万事万物背后隐藏的更为深刻的自然法则。这个世界是“量子”的。由概率因果律统治的。
2、不确定（偶然）性隐含了一个宇宙间至高的自然法则：自由意志。
在量子态，一个量子出现在哪里，它有自由意志，但总体（群体）出现受概率制约。当然，量子力学向我们揭示的远远不止这些。
量子力学是个好东西！它几乎整个颠覆了传统的物理学。
我个人并不认为量子力学是对宇宙实相的最终揭示，但它确实是向我们近似描述了宇宙的实相。
看进去量子力学，您会清晰地意识到：神给了你多么大的“自由度”！——对于自由意志，现今的哲学科学及其它学科也有不同程度的揭示，但都不如量子力学给予你如此
清晰的物理答案。
如果这个世界是一个机械的“宿命论”世界，那神创造这个世界还有什么意义？
接受它——不确定（偶然）性。你无法不接受！呵呵，因为世界确确实实是这个样子的。
不确定（偶然）性给予了我们这个可能性：我们可以自我创造出不同的未来！正所谓主观能动。我们因此得以不断学习、进化、创造。
呵呵，这也隐含了这样一个命题：神为什么要创造这个世界？
还是谈谈量子力学.
这是认知的基础.
转一篇采访(删去了不相关部分):
万物始于量子魂
简介
量子物理依然有许多未解之谜，虽然它完全符合大自然的逻辑。粒子的行为等同于波，反之亦然。这个模糊状态指出了万物的起源
-- 一种无所不包的源码，那就是：信息。这个由一部分量子物理学家支持的理论，其实向我们展示了另一种世界观。去了解它，确实不那么容易
--
而一旦我们去尝试了，将会发现对待我们这个星球的崭新的可能性。
(译者注：德国
P.M.杂志2007年5月对德国物理学家 Hans-Peter Duerr
就人类当今狭隘机械的世界观及其改变的可能性进行了采访)
P.M.：Duerr
教授，物质到底是什么？
Duerr：说到底物质并不存在。至少不是我们通常概念中的物质。世上只存在着关系结构，不断的变化，生机。我们很难想象这个情况。从根本上说只有关系，一种没有物质基础的联接。我们也可以将其称之为精神。一种我们只能感受而不可触摸的东西。物质和能量是次生的
--
可以说是精神凝结僵化后的产物。照爱因斯坦的说法，物质只是能量的弱势状态。它的基础却不是一种更纤细的能量，而是一种全新的东西，生机。我们可以拿计算机里的软件作比拟。
P：万物的基础是无形的？这个想法非常奇特。
D:
这就是我们狭隘的思维。我们总是先要找到一个实体，再去理解它们之间的关系。譬如说，爱情。我们认为爱情是两个人之间的感情。但是爱情本身，这个中间体，却让我们很伤脑筋。除非，我们不去想它而只管去爱。
P：这个中间体就是量子物理的研究对象？
D:
从某种意义上来说，是的。然而仅仅是“对象”这个词已经足以将我们引入歧途。这是一个语言上的问题。该用动词的地方，我们放上大堆的名词。这也影响了我们的思维。我们讨论量子物理的时候，应该用一种“动词语言”。在亚原子的量子世界里没有对象，没有物质，没有名词，没有我们可以触摸领会的事物。那里只有运动，过程，联接，信息。即便是我提到的这些名词，也应该说成：它运动着，进行着，相互之间发生着联系，互相知晓。只有这样我们才会对生机之源有个大致的概念。或者不如说，我们揣测并体会。
P：为什么我们会觉得这很困难呢？
D:
因为我们没有训练大脑去理解量子物理。我的脑子最主要的是帮助我从树上摘苹果，得到营养。我们的口头语言是摘苹果语言。它的形成，是因为它对人类的生存至关重要。在我采取行动之前，脑子里已经把这主意想了一遍，看看它是不是能够达到目的
--
是？不是？这就是二元逻辑。然而泾渭分明的逻辑并不是自然的逻辑。量子物理对自然的描绘更确切，因为量子世界遵循多元逻辑，不是非此即彼，而是亦此亦彼，
一个中间体。我们必须习惯的，就是这个不可捉摸，不置可否。
P：我真不能完全习惯这个想象。
D:
这就对了。如果您能够把它想象出来，那您还误在歧途上。举个例子，譬如说电子 --
一个物理学上的量子，我知道它其实并不存在。事实上那后面有着更宏大的东西。一个不稳定系统譬如一片雪地：我的脚可以引动一场雪崩。一个竖立在它尖底上的摆锤，也是这么个不稳定系统。微乎其微的外界干扰，可以使它左倾或右倒。
P：您是说，电子并不存在？
D:
至少不是在一种传统的粒子意义上。
P：
而是？
D:
在我的语言里我称它为“效”(Duerr自己创造了一些符合他逻辑思维的德语单词。譬如“效” -- Wirks， 来自德语动词wirken
-- 起效果，它的名词状态通常是 Wirkung -- 效果， 或Wirken -- 产生效果这一行动 -- 译者注) 或者“发生子”
(Passierchen). 它是真实世界的一个细微的表达，发生着，起着效果，引动着。
P：您对量子物理的诠释如此悖论，有如神话传说。
D:
如果我用日常生活的语言来解释量子物理，确实会是自相矛盾的。您若觉得我说的含糊不清，您的感觉没错。真实世界在我们看来一片模糊，因为它的表达有着无尽的多义。从物理学上来说：真实不等同于现实。(Die
Wirklichkeit ist nicht die Realitaet. -- Actuality is not reality
-- 译者注)
现实是物的世界，充斥物体及其排列。也就是传统物理学向我们展示的机械化世界观。传统的自然科学并没有错，但是它只在一个粗糙的层次上有效。对日常生活来说是足够了。现代物理中的真实指的是潜能，一个充满着以这样那样质与能的方式出现的可能性。所以我不想再用粒子或原子这种概念，取而代之的是效或发生子。
一个发生子是一个精微的过程。
P：在这片混沌之中我渐渐能体会出一些您的意思了。有点象读诗：每首诗里虽然有许多模糊空间，却总能引起我一些共鸣，--
我能揣测它的意图。
D：体会是个不错的说法。其实不清晰也仅只是对可触摸的世界而言。从感觉上来说我们都没有理解上的困难。人的感觉总是有些模糊的，但并不难以被体会。它是一种运动，有着流动的边界。当我们体察到什么，我们常说它引起了我的共鸣，一种与万象的共振。量子物理中的场不仅仅是非物性的，它还沿入更深层更宽广的空间，那与我们日常熟悉的三维空间已毫不相关了。一个纯粹的信息场，
--
好像一种量子码，和物质或能量已无关。这个信息场不仅仅在我体内，它充斥着整个宇宙。宇宙是完整一体的，因为量子码没有疆界。只有这个“一”。
P: 听上去和传统印度哲学相近，它也提到梵，自我与外界的合一。它的基本信条“Tat tvam
asi“”说的就是“梵我同一”
D:
说得更透彻的是梵语Advaita一词，字面上译作“非二”。准确地说来，前缀 A
在这里不是单纯的否认，而是表明任何分裂切割都是不应当的。
P：不可分性。
D：我们确实只有这个“一元”。但它的内在是有区别的。当我欣赏一幅油画的时候，它的美是一元的。而当我评论画中的细节，譬如圣母的眼睛，我就区分了一元中的不同元素。圣母的眼睛不是画的一部分，而只是画中的一个表达。我不是把这眼睛裁剪下来，而是将注意力集中在画的局部。
P：也就是说，海洋不仅仅是水滴的集成。
D:
是的。从本质上说来，水滴只能存在于海洋之外。当它汇入大海的时候，水滴一词就失去了意义。
P：您说到，传统的机械的自然科学在日常生活中运作精确 --
那么，量子物理中的这些新认识会给我们的实际生活带来什么意义呢？
D:
如果我们在日常体验中，把那些称之为生动的东西也吸收进来的话，量子物理的新知就有了它的意义。传统机械物理用众所周知的自然法则解释事物本性时，并不区分事物有无生命。您的手放开苹果，苹果遵循万有引力落地。物质的世界是一个稳定的系统，完全有序，也就是说前定。机械的意思就是完全前定。对于一个有生命力的，生动的系统来说，机械化的描绘就不够了。有生命力的事物譬如说人，是一个不稳定系统。它貌似稳定的假象，归功于不断耗能的动态持衡。
P： 您不仅仅是量子物理学家，1987年由于您在和平运动中的不懈努力获得了生态和平奖(Right Livelihood
Award)。投身于政治的Duerr从量子物理学家Duerr
身上获得了哪些灵感呢？
D:
量子物理告诉我们，真实世界是一个庞大的精神一体。它也向我们展示了，世界和未来是敞开的，充满了各种可能性。这一认知给予我们无尽的乐观与鼓励。我们生存于其中的世界，比我们想象的要大得多。我们可以塑造这个世界！西方式的消费文化，蔑视生命的经济竞争，这只是我们所有可能性中微乎其微的一部分。尽管如此，许多人依旧以为，经济上的约束是自然法规。不，这只是人为的约束。
......
P:
您今年七十有八了，您相信天堂来世吗？
D：这是个非常有意思的问题。我们称作阳界的，其实是渣滓，是可触摸的物质。而另一边，阴界，是更宏大的无所不包的真相，是阳界得以存在的底质。也就是说我们此刻的生命已被阴界包容。我在现世不仅仅刻写了个人微小的硬盘，还同时在精神的量子场里，在宇宙的万维网里存下了记号，
它并不随着肉体的死亡而消失。每一次对话，都使我成为更高阶的精神整体的一部分。如此这般，我，在一定程度上也是你，如同世间万物，都是不朽的”。
我的回复：.
很抱歉由于这一段工作、生活中事情比较多因而未能及时给您回复，希望您能谅解，同时更希望我上述明显非常失礼的行为不会导致我们之间原本可能存在的进一步的交流和沟通的中断甚至彻底终止。
您提到------“不确定（偶然）性成就了这个世界”等等，对此我要说的是，在我看来，实际上，世间只有所谓------“必然性”，并不存在所谓-------“偶然性”。上述所谓-------“偶然性”-------其实只不过源于我们对上述所谓--------“必然性”-------的一种-------“无知”-----而已，换句话说，如果我们了解了某些必然性，那么，此前我们所产生和存在的一些所谓-------“偶然性”-----观点自然也就会烟消云散的。需要指出的是，我这一方面的观点在拙作《虚无与和谐》以及很多相关探讨帖子中我都已有非常明确、比较详尽的阐述了，因此，这里恕我就不再赘述了。
您还提到------“世上只存在着关系结构，不断的变化，生机”、“从根本上说只有关系，一种没有物质基础的联接”等等，对此我要说的是，实际上，在我看来，所谓------“Hans-Peter
Duerr”-------所强调的所谓-------“关系结构”、“一种没有物质基础的联接”--------等等跟我所说的创造并操纵世界及其万物的所谓--------“神秘力量”-------是非常相似甚至可以说是完全一样的，因为显然它们都强调在物质世界产生之前是存在一个脱离具体事物的纯粹的-------“关系”、“规律”、“程序”------等等的，而这些显然都是一种-------“无形的”-------“精神性”-------的东西。因此，从这个角度讲，对于上述所谓------“Hans-Peter
Duerr”------的上述观点显然我是应该表示认同的。顺便需要指出的是，实际上，当得知上述情况后，我的内心深处是颇感兴奋的，因为此前我一直认为我在上述拙作中所阐述的很多观点、看法是很难被现代------“自然科学”-------所认同的，而上述所谓------“Hans-Peter
Duerr”--------显然可以说是一位名副其实的-------“自然科学家”，并且似乎他还是一位非常著名、非常突出的科学家。在这种情况下，在一些世界、宇宙问题上能与这样的人达成某种程度的共识显然是会让我不由自主地产生一些激动的；不过，同时也需要指出的是，显然上述所谓------“Hans-Peter
Duerr”--------所谓-------“关系结构”--------与我所谓------“神秘力量”------又似乎不尽相同，因为他并不是像我那样强调所谓-------“必然性”，相反，他认为世界充满了-----“可能性”、“偶然性”。因此，从这个角度讲，我们双方在世界创造物问题上似乎也还是存在一些差异的。当然我是不会因为上述所谓------“Hans-Peter
Duerr”------如上所述是当今世界一位著名的科学家、思想家就轻易地放弃自己的某些相关观点的。显然上述转变需要我做进一步的思考和研究，而这显然也就意味着需要我付出可能很多的时间。
您还提到------“（天堂来世）这是个非常有意思的问题”等等，对此我要说的是，实际上，我同样认为上述所谓------“天堂来世”----问题是-------“非常有意思”的，这一点在上述拙作中同样不难发现。而上述所谓------“Hans-Peter
Duerr”-------对该问题的解释显然有点我们东方文化的影子，比如我国古代的所谓------“阴阳说”等等。应该说，他这种说法也还是有一定道理的，毕竟在现实物质世界所谓-------“对立统一”-------观点是有很大的市场的作用的。在这种情况下，当我们确认所谓-------“阳界”-------是存在的情况下，相应地否定与其对立统一的所谓------“阴界”-------的存在显然是有点说不过去的。在此我只希望我们在上述所谓-------“阳界”-----的存在结束之后真的能够实现所谓永恒，哪怕这种情况下我们只能生活在所谓------“阴界”，要知道毕竟这比唯物主义生死观为我们所描绘的肉体和精神全都完全消亡的图景会给我们人类带来更大的安慰的。
